LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Образование vs просвещение

 


2

2

Почему система образования вывернута задом наперёд?

Почему человека начинают образовывать с самого его детства? Почему вместо просвещения есть начальное и среднее образование?

Система образования пытается запихать в новобранца кучу предметных фактов. Т.е. с самых начальных классов идёт формирование экономического функционера. Усиленными темпами это идёт в ВУЗах. И лишь немногие добираются до того, с чего, собственно, стоило бы начинать обучение нового в этом мире человека - до обучения самому процессу познания и размышления.

Почему никто не пробовал обучать детей эпистемологии, логике, экономике, политике и т.д? А уж потом наслаивать на эти базовые системы знаний специфические в виде научных дисциплин и далее - конкретных профессиональных областей.

Ведь это могло бы значительно снизить число блуждающих в трёх соснах бедняг, неспособных отличить чёрное от белого, правды от обмана.

Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Т.е. люди жертвуют им деньги?

В некотором роде да. Как по твоему титулы и земли раздавались? Правда щас лавочку прикрыли - ненаследуемого титула рыцаря хрен дождешься.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от alienclaster

Ты образчик ГСМ

Не надо оскорблять братьев гуманитариев. Я бы сказал у него матанно-биоректорный способ мышления. Когда много говорят о матане и логике но в результате получается какая нибудь алогичная х-ня и полная шизофазия.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Так и пиши - опыт экономической деятельности почти нулевой.

Когда это пишет грантосос-студент сидящий на местном велфере школьнику это звучит дико :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

твою ляжку уже бы доедал сосед.

С чего бы вдруг? %) Мсье большой любитель инфляции?

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Если бы правительства действовали по рекомендациям монетаристов

именно они виноваты в текущем кризисе?

Так я не понял, раз их рекомендациям не следуют, то почему они виноваты в кризисе, мистер Взаимоисключающие-параграфы? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

У тебя с места в карьер взаимоисключающие параграфы.

Как раз наоборот. Очень верное описание экономики как науки. Впрочем экономика ещё не доросла до звания науки. Уровень развития как у средневековой алхимии - бессистемная смесь рецептов, работающих при определённых условиях, и дерущихся между собой сектантских учений, поклоняющихся заповедям гуру-основателей.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

к последующем развалу как раз приводит некачественное образование - у элиты и прочего политбюро в том числе.

Какая наивная точка зрения! Наблюдая как фирмы основанные и руководимые высокообразованными профессионалами разваливаются и уступают рынок фирмам управляемым пэтэушниками, хочу спросить у тебя в чём причина?
ЗЫ Только давай без твоей любимой штопаной волынки про совок, я имел в виду успех недоучки Билла Гейтса и хипаря Стива Джопса.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

У тебя с места в карьер взаимоисключающие параграфы.

... Очень верное описание экономики как науки. Впрочем экономика ещё не доросла до звания науки. Уровень развития как у средневековой алхимии - бессистемная смесь рецептов, работающих при определённых условиях, и дерущихся между собой сектантских учений, поклоняющихся заповедям гуру-основателей.

Во первых, теории ( и «рецепты») *всех* наук работают только при определенных условиях.

Во вторых, твой комментарий никак не противоречит тому что у днасека написаны взаимоисключающие параграфы.

В третьих если ты не понимаешь того что у него написаны взаимоисключающие параграфы - у тебя проблемы с логикой. Кстати я даже знаю почему : «В 1930—40-е гг. формальная логика третировалась официальными философскими инстанциями как «теоретическая основа буржуазного мировоззрения»[14], нечто несовместимое с марксизмом и коммунистическими идеалами. » (С)

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Attila

Наблюдая как фирмы основанные и руководимые высокообразованными профессионалами разваливаются и уступают рынок фирмам управляемым пэтэушниками
Только давай без твоей любимой штопаной волынки про совок, я имел в виду успех недоучки Билла Гейтса и хипаря Стива Джопса.

Попытки опровергнуть статистику единичными исключениями очень талантливых людей - замутнение сознания. А называть этих людей птушниками - прямая ложь.

Билл доучился до второго курса Гарварда, при этом создал фирму в 17 лет и был сам относительно неплохим инженером. Он не птушник а гениальный студент-недоучка - большая разница. Такая же ситуация и с Джобсом и с Возняком, и с Полом Алленом.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

твой комментарий никак не противоречит тому что у днасека написаны взаимоисключающие параграфы.

Повторю ещё раз для непонятливых. Противоречие в самой экономике как науке, а днасек его просто продемонстрировал. Ферштейн?

В третьих если ты не понимаешь того что у него написаны взаимоисключающие параграфы - у тебя проблемы с логикой. Кстати я даже знаю почему : «В 1930—40-е гг. формальная логика третировалась официальными философскими инстанциями как «теоретическая основа буржуазного мировоззрения»[14], нечто несовместимое с марксизмом и коммунистическими идеалами. » (С)

Ты снова пытаешься оседлать своего любимого взмыленного либерастического конька. Не получится, твоя логика родом из того же совка, что и моя. И тот политический спектр, к которому тяготею я, вообще никакой роли не играет. Кстати, вот тебе инфа для размышлений: К. Маркс в своем «Капитале» сам опроверг свою же глупость молодости под названием «Манифест компартии» про пролетариат как могильщика капитализма. Т.е. Маркс как учёный оказался выше своих политических убеждений. А теперь подумай почему нельзя подпускать политику к науке. И ещё выскажи своё мнение об «учёных-экономистах» загоняющих науку в рамки своих политических убеждений.

ЗЫ
И на последок. Так любимые тобой западные университеты - это реликты сохранившие средневековые цеховые принципы и структуру и не поддавшиеся разрушительному воздействию капитализма.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Он не птушник а гениальный студент-недоучка - большая разница.

Нет, он просто счасливчик, везунчик, попавший в струю мейн-стрима созданную отнюдь не им, а теми высоколобыми неудачниками, которые ему проиграли рынок.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

Он не птушник а гениальный студент-недоучка - большая разница.

Нет, он просто счасливчик, везунчик, попавший в струю мейн-стрима созданную отнюдь не им, а теми высоколобыми неудачниками, которые ему проиграли рынок.

И так с целой кучей студентов недоучек и студентов не-недоучек, типа Брина. Но я понимаю - все время этим проклятым американцам везет!!!

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

В некотором роде да

Аххаха.

Как по твоему титулы и земли раздавались?

Люди собирались и дарили им титулы и земли?:

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от kernel

И так с целой кучей студентов недоучек и студентов не-недоучек, типа Брина. Но я понимаю - все время этим проклятым американцам везет!!!

Снова увлекаешься передёргиванием? На одного везучего Брина приходятся тысячи невезучих отличников-лузеров, вынужденных наниматься к тому же Брину, экономика казино, что поделаешь. И, заметь, я не сказал, что это что-то плохое.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Что поделать, придется учиться самому отделять агнцев от козлищ

Ты мне лучше скажи, кто среди этих людей агнец, а кто козлище: Ньютон, Галилей, Ломоносов, Эйлер, Максвелл, Эйнштейн, Бор, Курчатов, Фрейман, Алфёров...?

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

Ньютон, Галилей, Ломоносов,

Эйлер, Максвелл, Эйнштейн, Бор, Курчатов, Фрейман, Алфёров

Это ты мне экономистов перечислил? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

тот политический спектр, к которому тяготею я, вообще никакой роли не играет.

Если бы. Он напрямую влияет на выбор базовых понятий, на которых основаны все твои рассуждения. А так как из ложной посылки логически следует что угодно, на выходе обязательно получается каша и теория заговора.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

из ложной посылки логически следует что угодно, на выходе обязательно получается каша и теория заговора.

Это Ты сейчас об австрийской школе? Например, читаю сейчас де Сото и улыбаюсь в душе. Ребята в своих бреднях уже зашли так далеко, что не стесняются подгонять само понятие «социализм» под свои теории, не согласуясь даже с общепринятыми рамками области применения слова. Да что там, социализм, у них Мать Тереза - предприниматель. Это уже финиш, тушите свет, сливайте воду, ураган Катрина, прощай крыша, приехали.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

Это Ты сейчас об австрийской школе?

Не.

де Сото

Пока не читал, спасибо за наводку.

у них Мать Тереза предприниматель

Я тебе один интересный вещь скажу — практически в любой человеческой деятельности присутствует предпринимательский аспект. Подробнее см. Израэль Кирцнер, " Конкуренция и предпринимательство".

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

Нет, учёных.

В естественных науках козлища давно изгнаны. Хотя и то иногда пытаются вернуться.

Речь же идет о науках гуманитарных, там изгнание еще только предстоит.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

гениальный студент-недоучка

Я после таких заявлений всегда вспоминаю Воннегута - «Сирены Титана» и «Jailbird».

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

практически в любой человеческой деятельности присутствует предпринимательский аспект. Подробнее см. Израэль Кирцнер, " Конкуренция и предпринимательство".

Во-во и де Сото на него ссылается. Только, я тебе тоже один вещь скажу, когда определения понятий выходят за пределы применения этих понятий, то одному господубогу известно в какое болото это приведёт.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Речь же идет о науках гуманитарных, там изгнание еще только предстоит.

Никакие изгнания не требуются, требуется, только умение распознать где у гуру практические советы, а где «откровения ниспосланные свыше». К сожалению пока экономика не доросла до уровня теоретических абстракций.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

Никакие изгнания не требуются

Скажи это учоным, изгоняющим из науки петриков ссаными тряпками.

умение распознать где у гуру практические советы, а где «откровения ниспосланные свыше».

Обязательно нужно %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от SjZ

риторика( и демагогия как предмет) - очень полезны для формирования речи и мышления. одно дело следование алгоритмам которое прививает школьная математика , другое когда людей научают различать на слух когда сильный ритор мутит воду.

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Скажи это учоным, изгоняющим из науки петриков ссаными тряпками.

Петрики пасутся на поле технологической науки, когда та отстаёт в развитии от теоретической. Что поделаешь? Это побочное явление того факта, что материальная отдача возможна только в практической области, в теоретической она не возможна даже в теории :)

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

lol.

без целенаправленного перегруза - тушка человека не достигнет дна марианской впадины ибо подводные течения и циркуляции воспрепятствуют и тушка человека захоронится не на глубине впадины а на одном из склонов в лучшем случае.

зы. иследования показали что песчинке планктона сдохшего у поверхности требуется столетие для не гарантированного попадания на дно марианки.

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от moscwich

детей и тинейджеров и молодых мужчин/женщин держат в школе-универе не по причине необходимости передать весь обьём.

их держат что бы рынок труда был таков каков есть и что бы гормонов на улице было меньше

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от prischeyadro

вот имено после так построенного курса геометрии и появляются люди реагирующие на следующий пасаж Степанова:

«Это как если бы математики начинали бы с аксиом. Но реально никто не начинает с аксиом, все начинают с доказательств. Только когда найден набор подходящих доказательств, только тогда на этой основе выводится аксиома. Т.е. в математике вы заканчиваете аксиомой»

как на бред неадеквата.

т.е в геометрии (в частности) грят у греков(и егепян-вавилонян) и практические причины землемерия

однако сам курс построен как приход к теоремам без указания как же на эти теоремы натыкаются в реальном мире

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от qulinxao

без целенаправленного перегруза - тушка человека не достигнет дна марианской впадины

Ну и что, что разговор был вовсе не об этом, правда? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

Петрики пасутся на поле технологической науки

Вот именно. Потому что в теоретической их ждут ссаные тряпки без вариантов.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

забавно (см пред. мой пост)

ты всё таки мастер опонирования - однако часто тебя заносит настолько что риторика становится очевидной ( и только в этом беда) демагогией.

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

да.

умение строит аналогии очень мастеровитый навык

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от moscwich

как выше уже поправили

точнее физические нагрузки препятствующии развитию психозов/соматических_заболеваний и гармонизирующиее общее состояния ростущего индивида.

см. лицей аристотеля и гимназиум ( да и сам факт созвучия слов гимназиум и гимнастика)

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Attila

К сожалению пока экономика не доросла до уровня теоретических абстракций.

В биологии или скажем в геологии с абстракциями не лучше. Но они меньше связаны с политикой. А для создания благоприятного инвестиционного климата можно принять и что 2*2==5

DNA_Seq ★★☆☆☆
()

экономике, политике

Нет, спасибо. Скукота.

Логика да, нужна. Но идиоты останутся идиотами, а неидиоты сами осилят.

Постсовецкая образовательная система заточена под идиотов, да.

tyakos ★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

всё таки это перебор.

наряду с заинтересованостью образовывающегося полезна некоторая диференцальная оценка текущих показателей ( хотя бы с целью интормирования заинтересованного в текущих собственых показателях).

если же все повально выдают красные дипломы ( чем славятся заборостроительные) - это приводит что критерием приёма на работу более значим оказывается кто чей родственик .

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Люди собирались и дарили им титулы и земли?:

Богом данный Царь раздавал. А Царя Царем сделали те, кому он впоследствии раздал земли и титулы. Мы это в 90е проходили.

Гражданская война - самый честный вид выборов.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

т.е люди следуют традиции которая обязывает чтить королеву и остальных присных - так что прямое жертвование ( в форме налогов/добровольных взносов) уже давно далеко не обязательны

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Богом данный Царь раздавал

И причём тут общество?

Гражданская война - самый честный вид выборов

Аххаха, прекрати :D

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

для создания благоприятного инвестиционного климата можно принять и что 2*2==5

Вот почему ты считаешь, что законы физики безнаказанно обмануть нельзя, а законы экономики — можно? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qulinxao

может всё таки жадность масс?

Сдерживать жадность масс - дохлый номер. Тем более альтернативой выдачи необеспеченных кредитов является кризис перепроизводства.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Attila

всё таки полезно различать

экономику_в_телевизоре(всякий «фундаментал» и прочую магию)

и эконометрики и математику в областях управления деньгами и производствами.

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Вот почему ты считаешь, что законы физики безнаказанно обмануть нельзя, а законы экономики — можно? %)

Помнишь притчу о Ходже Насреддине и обучению осла математики? Вот хороший пример инвестиций в стартапы.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.