LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Образование vs просвещение

 


2

2

Почему система образования вывернута задом наперёд?

Почему человека начинают образовывать с самого его детства? Почему вместо просвещения есть начальное и среднее образование?

Система образования пытается запихать в новобранца кучу предметных фактов. Т.е. с самых начальных классов идёт формирование экономического функционера. Усиленными темпами это идёт в ВУЗах. И лишь немногие добираются до того, с чего, собственно, стоило бы начинать обучение нового в этом мире человека - до обучения самому процессу познания и размышления.

Почему никто не пробовал обучать детей эпистемологии, логике, экономике, политике и т.д? А уж потом наслаивать на эти базовые системы знаний специфические в виде научных дисциплин и далее - конкретных профессиональных областей.

Ведь это могло бы значительно снизить число блуждающих в трёх соснах бедняг, неспособных отличить чёрное от белого, правды от обмана.

Ответ на: комментарий от Bad_ptr

да ради б-га. Факты — это факты. Выводы из этих фактов — это уже совершенно другая история.

Бред.

Это абсолютно такая же история. Факты, выводы (и предположения, и гипотезы) существуют только в рамках определенной модели(моделей). И только в рамках этой модели мы делаем из фактов определенные выводы и строим определенную конструкцию - гипотезы и теории, научную картину мира.

Экономика в вакууме — это одно, экономика в реальном мире — совершенно другое.

Дада, теория отличается от практики. Но ваши попытки сказать как же оно на «самом деле» на практике - это просто попытка де-факто обезьян построить теорию. Не пользуясь, естественно, аппаратом науки - обезьяны не умеют же.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Ты все наше предыдущее общение заявлял что деньги это бумажки а вот золото и прочая фигня - нет, не бумажки.

Все предыдущее общение я заявлял, что «золото и прочая фигня» настоящие деньги, а бумажки это квитанции, талоны, билетики, чеки к ним, т.е. псевдо-деньги, которые при соблюдении кучи дополнительных СИЛОВЫХ условий могут выполнять роль настоящих денег.

Заявить что «деньги это товар», это *не менее* общее выражение что «деньги это бумажки»

Э, нет, дарагой тавашчь! Это принципиально, товар это уже не просто бумашка-букашка, это имущество участвующее в рыночном обмене и обладающее меновой стоимостью чтобы была возможность обменяться им на что-нибудь другое.

Любой товар технически это права требования - то есть чьи то «долги».

Я уже устал исправлять твои передёргивания. Права требования возникают при НЕРАВНОЦЕННОМ или НЕПОЛНОМ обмене на рынке. При этом возникает КРЕДИТ, т.е. доверие к партнеру того участника рынка, что не дополучил причитаемое по сделке. Так вот, деньги были придуманы для того чтобы рыночный обмен проходил до конца, чтобы при мене не возникала необходимость в кредитовании зачастую незнакомого и случайного торгового партнера. Из всего этого происходит одно глобальное следствие: ПРИ КРЕДИТОВАНИИ ДЕНЬГИ НЕ НУЖНЫ.

Банк выдавая кредит выдает его под залог, и с экспертами проверяет наличие картошки в подвале.

И кто в таком случае является кредитором, ты или банк? Если банк выдает вместо товарных денег бумажки «Мамой клянусь, на эту бумажку можно поменять что угодно. Бог мне свидетель»

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Образование это единое системное явления.

Угу, в современной России, где ВУЗы превратились в 12-17 классы средней школы для великовозрастной школоты, косящей от армии и безработицы.

Но так как ты получил не нормальное образование, а учился в советском ПТУ ( ложно называемым институтом-университетом)

А ты моё ПТУ не трогай, лучше все претензии направь в своё ПТУ, где тебя так умственно искалечили.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

Про «свободу торговли» ты пральна сказанул, в точку. У кого была свобода торговли индийскими хлопком, чаем и опиумом? Упоминание о которых ты так мастерски проигнорил в моем прежнем посте.
Но попытки были. Кавказ, Персия, Средняя Азия, везде торчали рожки Британии.

Фейспалм. Заявить так может только человек который искренне считает что «Кавказ, Персия, Средняя Азия» это такая Россия... только недозахваченая, хыхы.

Звучат твои «козни британцев» как старое доброе «сша вмешивается во внутренние дела советского союза по всему земному шару». С чего ты взял что это все россия вообще, что там не должно быть британцев и их козней, интересно? Почему ты считаешь что они не имели права вставлять палки в колеса Раисси которая захватывала в то время территории с максимально возможной для нее скоростью?

А ничего что на этих захваченных территориях были не 2.5 монополии на «хлопок с чаем», а вообще на торговлю всем постепенно вводилась «монополия»? Вообще по другому не работали, захватили територию, назвали своей ымперией - всех «чужих» выкинули, начали «русификацию». Вот эти песни все ленина-сталена (на которых ты дрочишь), про турму народов - они же базировались на вполне реальной базе. Тотальное уничтожение местной культуры и создание единой русской территории. Медленно, очень разумными методами - но очень последовательно и надежно. Эта ваша украина только потому украина а не «русские», что наприсоединяли всяких галиций, которые дурно на вас влияют.

В отличие от тех же британцев которые предпочитали что бы местные делали что хотели но не мешали торговать.

Они ж, по твоим словам, приверженцы «свободной торговли», ну и пущай бы Россия торговала с Индией по материку.

А что, она торговала? А по мнению историков там была последовательная череда захватов по абсолютно единому паттерну - где никакой торговли ради торговли не было и в помине. В отличие от британцев где все было с точностью до наоборот, вынужденные захваты с целью обеспечения торговли.

А то выходит Французская, Германская, Российская империи недемократичные и нетолерантные к геям, а Британская - святее Папы Римского.

На этот счет прекрасно выразился небезызвестный Ли Куан Ю. На тему что «сша конечно беспардонный гегемон и каждой бочке затычка, но вот кетай с совком вообще такой песец что вся юговосточная азия бежит к сша чуть что.» Так что все эти мелкие государства не-ымперцы поддерживают гегемонию сша(или в свое время британии), не потому что британии с сша такие уж хорошие - а как раз потому что все эти русские с немцами такие плохие.

С какого рожна тогда конфедератам так приспичило объявлять независимость от Вашингтона?

А зачем им оставаться в составе?

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Attila

А ты моё ПТУ не трогай, лучше все претензии направь

Трогал и буду трогать. Потому что писать вместе «ВУЗы превратились в 12-17 классы средней школы» и «в современной России» может только птушник, либо сознательный лжец пытающийся обмануть собеседника.

Любому образованному человеку очевидно, что система образования и результаты с помощью нее полученные - это дело десятилетий. Если в 2001 году из стен вуза выходит говно - учат его советские кадры. Если в 2012 году средний возраст профессорско-преподавательского состава более 50 лет и эти люди выпускаю говно - это советские кадры выпускают говно.

При этом абсолютно другая ситуация сложилась с системой ВО(и науки) российской империи. С одной стороны историки говорят что просто по формальным критериям она до 1917 года а) входила в 3-4 ведущие системы мира. б) удовлетворяла потребности индустриализации, промышленности и страны, в кадрах. А после 1917 года не смотря на 90% уничтожение образовывала Королева, Ландау, и прочих «советских» ученых.

Угу, в современной России, где ВУЗы превратились в 12-17 классы средней школы для великовозрастной школоты, косящей от армии и безработицы.

То есть ВУЗы превратились в 12-17 классы средней школы для великовозрастной школоты, косящей от армии и безработицы в еще в ссср вследствие предпринятых там действий. Сейчас это превращение только стало явным.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

вынужденные захваты с целью обеспечения торговли

Атлична. Вот это в рамочку.

Отрицать исторические факты - это делают только мракобесы вроде вас с Атиллой. Просто можно сравнить сколько за 19 век захватила Россия и Британия, и все становится ясным. К началу 20го века Россия практически мыла сапоги в персидском заливе, хыхыхы. А британия как контролировала побережье, так и контролировала :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Почему ты считаешь что они не имели права вставлять палки в колеса Раисси которая захватывала в то время территории с максимально возможной для нее скоростью?

А почему имели право? Им же Россия козни не строила в их колониях. Наверно, это потому что у самих британцев, таких высокоразвитых и цивилизованных, не получалась такая скорость. Сопротивление тупых дикарей было больше и ожесточённей. С чего бы это?

Вообще по другому не работали, захватили територию, назвали своей ымперией - всех «чужих» выкинули, начали «русификацию».

Ты это финнам, полякам, прибалтам расскажи, которых в случае их захвата немцами и шведами не было бы вообще, одни географические топонимы.

Тотальное уничтожение местной культуры и создание единой русской территории.

Примерно так как в США? Или даже в самой Великобритании, что там осталось от валлийцев, шотландцев, ирландцев и прочих пиктов-кельтов?

Эта ваша украина только потому украина а не «русские», что наприсоединяли всяких галиций, которые дурно на вас влияют.

Это крававый_стален™ виноват, если бы не его произвол, то пшекала ли бы галиция по-польски как холмщина сейчас и не выёживалась.

А по мнению историков там была последовательная череда захватов по абсолютно единому паттерну - где никакой торговли ради торговли не было и в помине.

Торговля ради торговли? Это как «Я дерусь, потому что я дерусь» © Портос? Оригинально.

В отличие от британцев где все было с точностью до наоборот, вынужденные захваты с целью обеспечения торговли.

Гопники так всегда и заявляют участковому: «Он не хотел менять свою мабилу на нашу защиту свободы передвижения через подворотню» :)

На этот счет прекрасно выразился небезызвестный Ли Куан Ю.

Источник авторитетный и ревалентный, образцовый такой источник :)

Ли Куан Ю — правитель Сингапура с 1959 по 1990 год — обладал там практически неограниченной властью, что позволило ему создать «государство-компьютер»: тоталитарное государство в стиле Оруэлла. Немало поспособствовало этому и островное положение Сингапура.

Чистая правда, Ли Куань Ю удалось создать государство с робото-подобным населением, которые будут проживать идеальные жизни и приносить максимальную отдачу своему государству...

http://hvylya.org/analytics/politics/mify-i-pravda-o-reformah-li-kvan-ju-zhiz...
Теперь мне понятно, что, в твоём понимании, Настоящая Демократия и на кого ты фапаешь долгими одинокими ночами :)

А зачем им оставаться в составе?

Чтобы оптимально проводить все свои финансовые и материальные потоки через Нью-Йорк под контролем Вашингтона :)

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

При этом абсолютно другая ситуация сложилась с системой ВО(и науки) российской империи. С одной стороны историки говорят что просто по формальным критериям она до 1917 года а) входила в 3-4 ведущие системы мира. б) удовлетворяла потребности индустриализации, промышленности и страны, в кадрах. А после 1917 года не смотря на 90% уничтожение образовывала Королева, Ландау, и прочих «советских» ученых.

Какая удобная позиция! Прям не подкопаешься под твои демагогические редуты :) Только где была твоя царская профессура, когда просирающий войну царизм так нуждался во всех этих королёвых, ландау и прочих «советских» учёных?

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

Торговля ради торговли?

Ты не знаешь, для чего нужна торговля? Воистину, в бездне твоего невежества тонут любые лучи мудрости %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Простите, не удержался.

http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Финляндии#.D0.92.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.BA...

В 1863 году был издан закон о языке, уравнявший финский и шведский, как официальные языки. Указ царя прекратил давнее противостояние сторонников этих языков. Снеллман, пользуясь своими хорошими отношениями с царём, ввёл всеобщее обязательное школьное обучение. В 1858 году начались занятия в первой финской гимназии, а в 1872 году в Пори начал давать представления первый финский театр. В память о царе и его «Эре либеральных реформ», сменившей 500-летнее шведское владычество и открывшей эпоху государственной самостоятельности, на Сенатской площади был установлен монумент

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

Так это же крававый бесчеловечный царизм. Большевики этих ошыбок не повторили, о нет. Принимай нас, Суоми-красавица, будешь шишнадцатой марионеткой усатого карабаса.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Принимай нас, Суоми-красавица, будешь шишнадцатой марионеткой усатого карабаса.

Остальные пятнадцать так настрадались, так настрадались! Усатый карабас всех замучил строительством школ, больниц и промышленности там где предки сидели у юрты и курили коровий кизяк.

Attila ★★
()
Последнее исправление: Attila (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Attila

Усатый карабас всех замучил строительством школ, больниц и промышленности

Толку-то с той промышленности %) Танки есть нельзя.

предки сидели у юрты и курили коровий кизяк.

И без б-жественного карабаса, конечно, ничего бы не изменилось. У Епонии изменилось, а тут бы ни за что. Место проклятое.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

Батьку

Я в укрских рунах не силен и юмора не понял.

Значит, все-таки не знаешь.

Nervous ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.