LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Понять фильм

 бидапечаль


1

1

Помогите понять фильм Крот(El Topo) Алехандро Ходоровски. На что эта метафора с кротом, который слепнет при виде солнечного света. Фильм сам дублирует эту идею, но на что намек, я не понял на сознательном уровне. Почему Крот, в фильме, “слепнет” после смирения? Фильм для меня разбился на две части: до проигрыша ГГ и после. Так и должно быть? Как-то он весь для меня из отдельных кусков состоит. А фильм вцелом я непонял, разве есть какие-то подозрения.

Стоит ли другие фильмы Ходоровски смотреть, или пока я Крота не понял, то и другие его фильмы мне не понять?



Последнее исправление: quowah (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lazyklimm

незаметно вставлять мелкие фишки, парафразы

Мыльный сериал это поточное производство. Там некогда вставлять мелкие фишки не для всех - там всё занято фишками «для всех».

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lazyklimm

а тех, кто тащит в искусство идеологию, вообще бить веником надо, потому что чаще всего в погоне за идеологией само искусство уходит на второй и более дальние планы

При чем тут идеология? Я говорю, о том, что в фильме или книге (музыку в чистом виде (без текста) откинем, иначе можно будет отдельную тему создавать) должен быть хоть какой-то смысл, история, которую автор доносит зрителю/читателю. Артхаус же иногда выглядит, будто оператор ходил два часа по городу/лесу/пустыне и просто снимал то, что видит

MahMahoritos ★★★
()
Ответ на: комментарий от MahMahoritos

музыку в чистом виде (без текста) откинем

А почему собственно? Почему музыка имеет право вызывать только эстетические впечатления, а фильм не имеет? Почему картина, фотография, скульптура может быть просто красивой, без «смысла», а фильм не может?

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Подозреваю, что если бы вместо Библии в главные роли выступил учебник по квантовой механике (пальцем в небо) - фильм стал бы гениальным шедевром :)

spectr00 ★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

А почему собственно? Почему музыка имеет право вызывать только эстетические впечатления, а фильм не имеет? Почему картина, фотография, скульптура может быть просто красивой, без «смысла», а фильм не может?

Фильм, в котором есть постановочные сцены с участием актеров, которые играют какие-то роли? ИМХО не может. Иначе это зарисовка сумасшедших, выполняющих бесцельные действия.

В качестве фильма без смысла я могу представить только видеосъемки типа пейзажей. Есть у меня на кабельном канал ZenTV, где постоянно крутят лес, по которому ветер гуляет, или берег морской с волной бьющей и т.д. (если люди в кадре и есть, то это случайная толпа, каких-то центральных героев сцены нет). Да, там нет смысла, чистая эстетика, но эти ролики и не предполагают поиска смысла в них и не рассчитаны на вдумчивый просмотр.

MahMahoritos ★★★
()
Ответ на: комментарий от baverman

Да ладно тебе, тут недавно пытались осознать смысл поноса на лобовое стекло в муви43

J ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MahMahoritos

музыку в чистом виде (без текста) откинем, иначе можно будет отдельную тему создавать

да даже с текстом, лажу про «смысел!!11» оставь говнарям

или книге

Хармса читал? Да что Хармс, да та же классика в виде Алисы - какой там смысл?

lazyklimm ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от spectr00

Подозреваю, что если бы вместо Библии в главные роли выступил учебник по квантовой механике (пальцем в небо) - фильм стал бы гениальным шедевром :)

По крайней мере, имело бы больше смысла, в учебнике практическая польза есть, а библию они могли без заморочек и стольких мучений и сами написать

MahMahoritos ★★★
()
Ответ на: комментарий от MahMahoritos

Иначе это зарисовка сумасшедших, выполняющих бесцельные действия.

почему бесцельные? Цель - вызвать эстетические впечатления.

lazyklimm ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от spectr00

По крайней мере в этом случае у фильма был бы смысл! А так — рисковать своей жопой из-за сборника сказок…

В общем, что-то из разряда фильмов про клинических дебилов.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от lazyklimm

Хармса читал?

Вот, кстати, у Хармса встречается не только беспощадный абсурдизм, но и вполне себе вещи со «смыслом» (tm).

Deleted
()
Ответ на: комментарий от MahMahoritos

В качестве фильма без смысла я могу представить только видеосъемки типа пейзажей.

Порно видел когда-нибудь? Какой в нём глубокий смысл?

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Есть ли цель и смысл у танца?

Некоторые фольклорные танцы отражают какую-то историю, причем довольно буквально, действиями.

Различные же вальс-танго ценны имхо для исполнителей. Еще могут быть ценны в спортивном аспекте.

MahMahoritos ★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Порно видел когда-нибудь? Какой в нём глубокий смысл?

А ты смешной. Можешь еще спросишь, какой смысл в программах дискавери? Я не говорю, что ВЕЗДЕ должен быть глубинный смысл, смысл может быть и практический. У программ дискавери практика в познавательном аспекте, у порно в реализации плотских потребностей (познавательный тоже может быть). К тому же порно и с сюжетом бывает, да.

В художественных произведениях практическая ценность не принципиальна, но ведь должны же они быть хоть о чем-то

MahMahoritos ★★★
()
Ответ на: комментарий от MahMahoritos

В художественных произведениях практическая ценность не принципиальна

А как же убивалка времени?

J ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MahMahoritos

Беда. Просто беда. Ничем не могу помочь, я не специалист.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от J

А как же убивалка времени?

После какого-нибудь расхваленного артхауса становится мучительно больно за бесцельно потраченное время :)

MahMahoritos ★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

это наука?

Это часть философии.

если нет то смой за собой.

Я лучше смою мнение анонимного аналитика лора.

aedeph_ ★★
()

смотри Револьвер(Риччи) - в формате ави на 700мегабайт = из за пережатия палитра темнее - торкает лучше всего из всех вариантов( в высоком качестве декарацию ядовито кукольны).

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от DeVliegendeHollander

мне понятно когда восхищаются и перечитывают(ли) Стругацких до 89(91?)- когда у нас тут произошёл бум печати и кучу всего переводили - до 89(91) - переводили(точнее издавали офигеными) тока заведомые шедевры и как результат вещи в которых была 1 идея и ничего более оставались не известны широкой публике - Стругацкие отличные адаптаторы - почти под любое их произведение можно найти иностранные рассказы изданые ранее из которох сплавленно каждое их произведение.

т.е читай лучше и перечитывай победителей небьюлы , хьюго

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от qulinxao

Как раз в таком формате смотрел. Но учту, когда-нибудь пересмотрю в высоком качестве. Сейчас я его уже слишком устал пересматривать.

quowah
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

Совсем забыл. Но у него там было все - что на развалинах нашел, так что простительно.

spectr00 ★★★
()

Понять? Может лучше простить?

doomgl
()
Ответ на: комментарий от DeVliegendeHollander

Ааа. Ну тогда всё понятно. Я-то думал... Для 15 это нормально, видеть там новые смыслы.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Вобще-то он прав в одном: различай рефлекс и рефлексию:)

pylin ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.