>В Европе нигде ничего похожего нет. И пива пьют _значительно_ больше, чем в России. И на улицах его почти не пьют -- несмотря на то, что в забегаловках оно стоит _значительно_ дороже, чем в России.

А нах оно надо? На улице пьют бомжи и экссоотечественники только. ;-) В пивной или у кого-то это делать гораздо приятнее.

>Я, например, люблю пить пиво именно на ходу, идя по улице. К сожалению, тут (в Германии) это не принято.

Пожалей ещё что здесь тишь да скука, никто никому морду не бъёт, бомжи обоссаные не валяются и люди вежливые. Ф топку..

>Но стОит одеться поприличнее, как тут же возникают проблемы: встречные прохожие начинают коситься, а прилично одетые старички иронически приветствовать "Прозт!" -- тут же охоту отбивает...

LOL ;-)) умные тебе стариканы попадаются.

p.s. А ты где обитаешь?

Это закон не запрешает, он заставляет людей находить новые выходы
из сложившейся ситуации. Т.е. он, по идее, должен повысить IQ тех
кто любит выпить на <вставить любимое место>.
Мы станем умнее !!!

2Die-Hard.
> Ну ладно, поборники глобальной трезвости, ответьте, pls., а где еще такая мера принята?

См. выше пост Pi - в Литве, например. Я не очень разбираюсь в европейских законах, но думаю, что Литва - не единственный пример.

> Я, например, люблю пить пиво именно на ходу, идя по улице. К сожалению, тут (в Германии) это не принято.

Потому что пиво в Германии - национальный напиток. Здесь существуют традиции его потребления.

Насчёт старичков ничего сказать не могу :-)

2Teak.

> НЕТ! НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! Это принципиальная позиция, и именно это я пытаюсь до тебя донести.

Ты почему-то начал упорно считать (use Ctrl+F, 'преступл'), что я считаю потребление пива в общ. местах - преступлением. Что дало тебе повод так считать - я не знаю. Потребление пива в общ. местах - это правонарушение. Правонарушения должны наказываться.

Re:

2 Energizer.

Зачитал Директиву. _В принципе_, верно, но способ борьбы выбран уж слишком медвежим :-(

>Вам не приходило в голову, что кому-то вы можете мешать своим внешним видом, когда пьёте пиво на улице?

Вообще ты прав, но если подумать, то это вообще ничего не значит по сравнению с тем, что по улицам свободно расхаживают сраные готы, металисты, бомжи и прочее мудачье, которые неопрятно выглядят, все в говне, с размаленвынными немытыми(по кр мере такое ощущение складывается) мордами. И это полчище мертвецов шарахается туда-сюда, их даже в метро пускают !!! Запрет пива это фигня, серавно все будут бухать, но это вещь неприятная для нормальных людей, которые спокойно цедят пивко в парках имени культуры и отдыха и трещат за жизнь.

>> Ага. Как и, скорее всего, молодую мать с 5-летним ребёнком, мирно гуляющих по парку, к примеру.

чем отличается вид человека, пьющего "буратино", и человека, пьющего "ячменный колос"?

Re:

>>Зачитал Директиву. _В принципе_, верно, но способ борьбы выбран уж слишком медвежим :-(

А теперь расскажу как эта Директива работает на практике. Что делали раньше, когда застукивали на работе в нетрезвом состоянии? Давали выговор, лишали премиальных и т.п. А теперь? А теперь факт пьянства нигде никак не фиксируют! Почему? Да потому что по факту работника обязаны уволить, но это слишком круто по отношению к человеку, ведь он может быть отличнымм (или незаменимым) работником, которого работодатель ценит. Поэтому пьянство просто замалчивают. Лишь в особо тяжелых случаях следуют Директиве номер 1, увольняют и... тут же не отходя от кассы принимают назад :).

Иными словами эта директива, призванная решить одни проблемы на самом деле создала другие.

>> Ага. Как и, скорее всего, молодую мать с 5-летним ребёнком, мирно гуляющих по парку, к примеру.

У нас в Красноярске неоднократно был свидетелем такой картины: мама с малолетним ребенком (в коляске, или просто за руку идут) и бутылкой пива.

>> Во-вторых, это просто подтверждает то, что по существу, одна из тех причин, которая побуждает детей пить пиво, как и принимать наркотики, это социум, где принятие пива - это норма.

запретами нормы социума не изменить. разве что принудительная исламизация всей страны в течение нескольких поколений сможет изменить отношение общества к аклкоголю.

за пердёж всилу низкого уровня духовности -- зачёт, однозначно.

жил на востоке один человек, полагавший себя высоко духовной личностью. он решил однажды, что какать -- недостойно святого человека, и решил не какать. несколько дней держался, а через неделю всё-таки снова начал какать. но делал это тайком, чтоб никто не узнал.

> чем отличается вид человека, пьющего "буратино", и человека, пьющего "ячменный колос"?

Безусловно, их можно легко спутать.
Тем не менее, обычно можно легко определить, кто есть кто.

P.S. В идеале, я вообще против всякого питания на улице. Однако, понимаю, что это запретить невозможно, по этому _на практике_ ничего против этого не имею.

> запретами нормы социума не изменить

Да кто бы спорил :-(

Эх... Я почему-то думал что у меня простая и ясная позиция, и остаётся только убедить в ней тебя, ты же до сих пор её не можешь даже понять.

На мой взгляд ни то ни другое не является ни преступлением, ни правонарушением (то есть - не должно являться). Раз ты любитель спорить о терминах (кстати симптоматично твоё запугивание меня термином "наркомания" в отношении к такой довольно-таки безобидной вещи как пивной алкоголизм), то сформулирую чётче: ни то ни другое не должно проследоваться государством либо обществом, вообще и никогда, никак.

Так понятно?

> Раз ты любитель спорить о терминах

Я не любитель спорить о терминах. Просто 'преступление' и 'правонарушение' - это не совсем одно и то же.
> Эх... Я почему-то думал что у меня простая и ясная позиция, и остаётся только убедить в ней тебя, ты же до сих пор её не можешь даже понять.

Отсюда можно извлечь 3 вывода.
1) SK - просто тупой. [По-моему, маловероятно]
2) Объяснение ведётся неправильно, нелогично, etc.
3) Позиция неверна.

> кстати симптоматично твоё запугивание меня термином "наркомания" в отношении к такой довольно-таки безобидной вещи как пивной алкоголизм

Во-первых, у меня не было цели тебя запугать (ты мне глубоко безразличен как личность). Во-вторых, видимо, я не зря спросил, что такое пивной алкоголизм - это НИКОИМ ОБРАЗОМ не 'безобидная вещь', как ты сказал. Это - именно одна из форм зависимости.

То, что ты называешь 'пивным алкоголизмом' у себя - никак им не является(насколько я могу догадываться).

Кстати, вот замечательная заметка про ПА - http://www.channel4.ru/content/200212/20/112.beer.html

> то сформулирую чётче: ни то ни другое не должно проследоваться государством либо обществом, вообще и никогда, никак.

Я тебе сказал, почему я считаю пердёж и потребл. акл. в общ. местах правонарушением - потому что нарушаются права других людей. Я, думаю, само собой разумеется, что правонарушения (существенные, естественно) должны преследоваться законом и обществом - иначе возникает социальное неравноправие.
Почему ты считаешь, что правонарушением это не является - я не понимаю, а ты не говоришь.

Давай не будем переходить на оскорбления, ладно? Даже потихонечку, постепенно.

> Отсюда можно извлечь 3 вывода.

1) Ну так извлеки какой-нибудь один, что ли... :)

2) Вообще-то есть четвёртый - не тупой в принципе, глобально, а просто в данном случае тупит. Или такого с тобой никогда не бывает? :) Раз нет, то зачем ты в принципе вступаешь в дискуссии, да ещё и говоришь чего-то там о рождении в споре истины?

> Почему ты считаешь, что правонарушением это не является - я не понимаю, а ты не говоришь.

А о чём я тут интересно говорю вообще всё это время?

Итак, формулирую по возможности чётко и без конкретных примеров.

Мои понятия об этике и эстетике не универсальны. Они к примеру существенно расходятся с твоими. Тем более не приходится надеятся на некий консенсус по данному вопросу во всём обществе в целом, и любое придание этическим нормам законодательного статуса неминуемо дискриминирует тех, кто именно с данной нормой не согласен, в пользу большинства (в лучшем случае). В связи с этим я полагаю, что следует полностью отказаться от кодифицирования такого рода норм в законе.

> Давай не будем переходить на оскорбления, ладно? Даже потихонечку, постепенно.

Я тебя просил цитировать то, что ты имеешь ввиду. Со своей стороны хочу заметить, что не только не заметил в своих постах оскорблений в чей-либо адрес, но и даже предпосылок для них.

> Вообще-то есть четвёртый - не тупой в принципе, глобально, а просто в данном случае тупит.

Я не туплю, я просто пытаюсь популярно объяснить то, что другие люди считают само собой разумеющимся. Там, законы этики и прочее.

> Или такого с тобой никогда не бывает?

Не припомню.

> зачем ты в принципе вступаешь в дискуссии, да ещё и говоришь чего-то там о рождении в споре истины?

В данном случае, меня просто попросили обосновать и доказать свою позицию по данному вопросу.

> Мои понятия об этике и эстетике не универсальны. Они к примеру существенно расходятся с твоими. Тем более не приходится надеятся на некий консенсус по данному вопросу во всём обществе в целом, и любое придание этическим нормам законодательного статуса неминуемо дискриминирует тех, кто именно с данной нормой не согласен, в пользу большинства (в лучшем случае). В связи с этим я полагаю, что следует полностью отказаться от кодифицирования такого рода норм в законе.

Только не нужно, пожалуйста, примешивать сюда эстетику. Она здесь абсолютно непричём, как сфера науки, относящаяся к искусству.

Есть твои понятия об этике. Есть мои понятия об этике. А есть общепринятые понятия об этике, которые называются нормами поведения. Так вот, питание на улице в нормы поведения не вписывается.

> Не припомню.

> Есть твои понятия об этике. Есть мои понятия об этике. А есть общепринятые понятия об этике, которые называются нормами поведения. Так вот, питание на улице в нормы поведения не вписывается.

Вопрос закрыт, спор окончен, спасибо за внимание.

Рекомендую Вам вступить в патриотическое молодёжное движение "Наши".

> Вопрос закрыт, спор окончен, спасибо за внимание.

Пожалуйста :-)

> Рекомендую Вам вступить в патриотическое молодёжное движение "Наши".

Извините, всегда старался держаться в стороне от любых движений, тем более, молодёжных.

>чем отличается вид человека, пьющего "буратино", и человека, пьющего >"ячменный колос"?
10 баллов ! Чувствуется что в отличие от сопляка и дешового маралиста SK вы видели и "буратино" и "ячменный колос" :)

>SK - просто тупой. [По-моему, маловероятно]
Это по твоему. Благодаря этому топику что такое есть SK мы четко выяснили.

>Не припомню.
Да ты святой мать твою ! Тебя нужно немедленно мумифицировать заживо и выложить в музей.

>>Ты слышал о таком понятии - пивной алкоголизм?
>Не просто слышал, а сам им страдаю :) И что?
Teak если ты из Питера или будешь 1 мая там проездом приходи на встречу,
будет приятно с тобой пообщаться :)

Не, я далеко от Питера, но за приглашение спасибо.

Re:

> Мы выбираем пункт 3 ;)

Ну ты и пиздобол!

> Я ж не колюсь прилюдно, а пиво пью. Попросил бы не смешивать.

Ты идиот, пиво тоже наркотик!

> пиво тоже наркотик!

Именно это я и пытался донести товарищу Teak'y на протяжении нескольких постов :-)

Отстаньте, товарищ. Меня не интересует классификация и терминология, пусть это тоже называется наркотиком, если Вам так хочется, но вреда от него несомненно гораздо меньше. И вообще дискуссия не о том была, и предлагаю не махать кулаками после драки :) Как справедливо заметил другой аноним, все всё поняли :) Спорить дальше тут не о чем, это непродуктивно.

А я не пил пиво на улице раньше, и тем более не буду пить сейчас. На улице с друзьями я пью водку. И бью редких прохожих, решивших срезать через заброшенный завод, где я пью водку. Я делаю людям плохо, потому-что беру пример с нашего правительства. Но я не могу делать плохо целому народу, поэтому делаю плохо только отдельным людям. Я хочу быть как Путин.

> Я хочу быть как Путин.

куда там тебе. Путин-то, оказывается, иудейский царь!

> Отстаньте, товарищ.

Я никогда к Вам не приставал, в отличие от Вас, который меня чуть ли не 'голубком' называл.

P.S. С этого момента все посты г-на Teak'а начинаю принципиально игнорировать, т.к. по дефолту считаю их пустозвонством. Всем советую делать так же.

>пиво тоже наркотик!
Именно поэтому когда разные фанатики предлогают сказать наркотикам нет, я честно говорю что нет я не скажу ибо потребляю пиво и буду продолжать его потреблять а они вместе могут идти дальше.

>С этого момента все посты г-на Teak'а начинаю принципиально >игнорировать, т.к. по дефолту считаю их пустозвонством.
Нет дружок поздно тут отмазываться, ты уже стал клоуном LOR.

> А я не пил пиво на улице раньше, и тем более не буду пить сейчас. На улице с друзьями я пью водку. И бью редких прохожих, решивших срезать через заброшенный завод, где я пью водку. Я делаю людям плохо, потому-что беру пример с нашего правительства. Но я не могу делать плохо целому народу, поэтому делаю плохо только отдельным людям. Я хочу быть как Путин.

Ну это до поры, до времени, пока через твой завод не решит срезать путь уставший киллер, возвращающийся с работы.

А что, попадёшь в вечерние новости, даже покажут твою простреленную башку.

Закон отличный. Давно пора. Хотите сосать пиво? Делайте это у себя дома, или в тех местах, где это уместно/разрешено. Но не на каждом углу.

А то, что менты переключатся с паспортов на бутылки в руках, так это ж хорошо. Тормозить будут свой контенгент.

Я бы штрафик хороший утановил за питьё в общественных местах, и драл бы. А не можешь заплатить, иди сука на 15 суток отрабатывай.

Так же я бы обложил налогом держание собак. Выставил бы приличные штрафы за собачье дерьмо.

+ Нужны штрафы на парковку в неположенных местах (на тротуарах, etc).

Причём. При желании прекрасно можно всё это осушествить и реально наказывать людей. Чисто экономически. И все будут как бараны подчиняться. Это проверенно.

Пример - Сингапур. Был самый засранный город. И что сейчас? Киньте окурок на улице, узнаете. Итог - один из чистейших мегаполисов мира.

Русских свиней давно пора начать учить. И чем жесче - тем лучше. На бабки ставить. Народ по другому никогда не поймёт. (ну если метелить только, но это не демократично:)

Владение собаками, пивом, автомодилем и прочим - это не право, а долбанная привелегия. И если человек не может ею соответственно распоряжаться, то он подлежит наказанию.

И я бы ещё цены поднял на весь дешёвый алкоголь. Просто, что бы он не был доступен школьнику. Ну и конечно реклама во все дыры здорового образа жизни, снижение цен на полезные напитки и тп...

Вот только нах государству здоровое общество? :)

> Всем советую делать так же.

Если найдётся хоть один, решивший последовать Вашему мосчному совету, и при этом не являющийся Вашим личным знакомым, рад буду об этом узнать, голубчик :)

Люблю принципиальных.

Господа ;-)

Предлагаю свои естественные потребности справлять в отведенных для этого местах.

ссать и срать - в сортире

есть - на кухне, в кафе/столовой

спать - в спальне

трахаться - желательно там же

;-)

>Делайте это у себя дома, или в тех местах, где это уместно/разрешено.
Факт N1: пиво (за исключением некоторых сортов) - не алкогольный напиток.
Ф2: реклама (чего угодно, не только пива) действует на детскую психику гораздо сильнее (психологи работают), чем вид рас%$#^ского чела, мирно идущего по улице с бутылкой пива в руке и обсуждающего с другим таким же челом преимущества iptables над cisco ios %-). Поэтому, если думать о детях, то запрещать нужно рекламу (что в большинстве стран и делается). Поэтому не стоит прикрываться детьми.
>А то, что менты переключатся с паспортов на бутылки в руках, так это ж хорошо. Тормозить будут свой контенгент.
Нужный контингент как раз пьет не пиво и не на улице. И пешком передвигается от джипа к мерсу.
>Я бы штрафик хороший утановил за питьё в общественных местах, и драл бы. А не можешь заплатить, иди сука на 15 суток отрабатывай.
Установи и дери. Лично.
>Так же я бы обложил налогом держание собак. Выставил бы приличные штрафы за собачье дерьмо.
Может все-таки содержание собак? Собачье дерьмо, кстати - натуральное удобрение и для природы пользы приносит больше, чем производство одного процессора.
>+ Нужны штрафы на парковку в неположенных местах (на тротуарах, etc).
Для этого сначала нужно создать положенные места.
>Причём. При желании прекрасно можно всё это осушествить и реально наказывать людей. Чисто экономически.
Так возжелай и осуществи, государство и так "чисто экономически" наказывает людей, мало?
>И все будут как бараны подчиняться. Это проверенно.
Результаты проверки в студию и последствия результатов тоже.
>Пример - Сингапур. Был самый засранный город. И что сейчас? Киньте окурок на улице, узнаете. Итог - один из чистейших мегаполисов мира.
И пиво там пить не запрещено, там запрещено выбрасывать мусор в неположенные места. Пример не засчитан.

> Факт N1: пиво (за исключением некоторых сортов) - не алкогольный напиток.

Подтверждения факта в студию, pls.

> Ф2: реклама (чего угодно, не только пива) действует на детскую психику гораздо сильнее, чем вид рас%$#^ского чела, мирно идущего по улице

Так, хотя бы, признали, что действует.

> Нужный контингент как раз пьет не пиво и не на улице. И пешком передвигается от джипа к мерсу.

Этот контингент тоже раскулачат, все получат по заслугам.

> Установи и дери. Лично.

Дык есть уже.

> Может все-таки содержание собак? Собачье дерьмо, кстати - натуральное удобрение и для природы пользы приносит больше, чем производство одного процессора.

Вот в Лондоне собачники с совком и пакетиком за своими питомцами ходят. А как дерьмо на асфальте приносит пользу природе я, простите, не знаю.

Кстати, у нас все газоны этой маной небесной завалены, она даже перерабатываться в гумус не успевает.

> Для этого сначала нужно создать положенные места.

Есть такие, парковками зовутся.

Или господам автомобилистам впадлу пройти лишние 100 м?

Господин SK показывает явные признаки ограниченности ума. Говорит про какие-то "общепринятые нормы", этические понятия, законы...

Давайте вспомним историю: запреты длинных волос, запреты клешевых штанин, запреты джинс. Цензура да и просто отсутсвие свободы слова. Когда Дюма писал свои романы, большенство его современников считало их ужасно пошлыми и бездарными, портящими молодеж. Когда появился Интернет ОЧЕНЬ многие считали его чуть ли не концом света. Можно вспомнить про запрет абортов, противозачаточных средств, клонирования, отключения от аппарата поддержания жизни, запрет кибернетики в СССР, святую инквезицию.

Многие люди, движемые (как и кажется) благими намереньями, создавали всякого рода запреты/границы чтобы (как они всем говороли) защитить и спасти кого-то от "падения". Как показывает практика, обычно если немного копнуть, такие люди пекуться лишь о собственном чувстве спокойствия. Проще говоря - они такие же эгоисты.

2SK:

Не надо никого спасать :) Спаси сначала сам себя. Ведь согласись - если тебя напрягают люди, распивающее пиво на улице, а меня например нет, то это значит, что ты не обладаешь каким-то качеством, которое бы защитило твою психику от подобного рода проявлений внешнего мира. Развей в себе это качество и только после этого (если тебе все еще захочется что-то менять в этой области) ты сможешь чего-то изменить и твои потуги не будут эгоистическими.

Если тебе кажется, что ты выше кого-то, потому что не пьешь пиво на улице, то будь выше - не напрягайся из-за них. Будь спокоен и терпелив и быть может они последуют твоему примеру: перестанут заливать свое сознание и сохраняя осознанность будут наслаждаться трезвой реальностью.

удачи, андрей.

> Господин SK показывает явные признаки ограниченности ума. Говорит про какие-то "общепринятые нормы", этические понятия, законы...

Очень точные признаки ограниченного ума, поздравляю.

> Давайте вспомним историю: запреты длинных волос, запреты клешевых штанин, запреты джинс. Цензура да и просто отсутсвие свободы слова. Когда Дюма писал свои романы, большенство его современников считало их ужасно пошлыми и бездарными, портящими молодеж. Когда появился

Понимаешь ли в чём дело, говоря об общепринятых нормах поведения я имел ввиду те рамки, придерживаясь которых люди максиально не нарушают прав и свобод граждан. Наука этика как раз описывает такие рамки. Возможно, если большинству людей не нравятся длинные волосы, не нужно их провоцировать на злобу?

> Интернет ОЧЕНЬ многие считали его чуть ли не концом света.

Тупые религиозники.

> Можно вспомнить про запрет абортов, противозачаточных средств, клонирования, отключения от аппарата поддержания жизни, запрет кибернетики в СССР, святую инквезицию.

Это нельзя приравнивать к распитию пива.

> Не надо никого спасать :)

В мыслях не было. Меня попросили объяснить моё мнение - я это сделал максимально доступно.

> Ведь согласись - если тебя напрягают люди, распивающее пиво на улице, а меня например нет, то это значит, что ты не обладаешь каким-то качеством, которое бы защитило твою психику от подобного рода проявлений внешнего мира.

См. выше про общепринятые понятия.

> Развей в себе это качество

Оно и так у меня в достаточной степени развито - например, я всегда пытаюсь объяснить упертым людям, что они неправы.

> ты сможешь чего-то изменить и твои потуги не будут эгоистическими.

Каждый человек хоть что-то меняет в этом мире.

> Если тебе кажется, что ты выше кого-то, потому что не пьешь пиво на улице, то будь выше - не напрягайся из-за них.

Таким макаром можно дойти до того, чтобы сказать - 'если кто-то насилует твою сестру, будь выше - не напрягайся из-за них'.

> Будь спокоен и терпелив и быть может они последуют твоему примеру: перестанут заливать свое сознание и сохраняя осознанность будут наслаждаться трезвой реальностью.

Я и так спокоен и терпелив (см. выше, как я подробно пытался объяснить тов. Теаку, что он не прав). Выводит из себя меня другое - упертое непрятие чужого мнения.

> удачи, андрей.

Спасибо, если ты говорил искренне :-)

2SK (*) (20.04.2005 13:37:19)
>Оно и так у меня в достаточной степени развито - например, я всегда пытаюсь объяснить упертым людям, что они неправы.
Вот оно, то качество, которое мешает тебе понять то, что упертым и неправым можешь быть именно ты, а не они.
P.S. Понятен лишь себе и временами - богу (с) не помню.
P.P.S. Пиво, кстати, полезнее для здоровья, чем, например, *-cola. И в кефире имеется алкоголь, запретим? И в некоторых йогуртах. Но ты же всегда прав, а остальные - упёртые. :-)

> Вот оно, то качество, которое мешает тебе понять то, что упертым и неправым можешь быть именно ты, а не они.

Я _НИКОГДА_ не буду верить чему-то, что не подтверждено рациональным путём.

> P.S. Понятен лишь себе и временами - богу (с) не помню.

Если кому-то чего-то непонятно, пущай спрашивают - я отвечу. Весь топик только этим и занимался, почти.

> Пиво, кстати, полезнее для здоровья, чем, например, *-cola.

Предоставь научное обоснование.

> И в кефире имеется алкоголь, запретим?

Нет, речь идёт не о том, есть ли в чём-то алкоголь, если кое-кто внимательно читал топик. Кефир здесь нипричём.

> И в некоторых йогуртах.

То же самое.

> Но ты же всегда прав, а остальные - упёртые. :-)

Не всегда, но по темам, о которых я недостаточно знаю, стараюсь не говорить.

>Наука этика как раз описывает такие рамки.
За эту фразу Луговский тебя живым закопает, откапает и в реакторе переработает.

>Выводит из себя меня другое - упертое непрятие чужого мнения.
Спасибо тебе за твое мнение, мы его выслушали и нам на него насрать.