LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Любителям себестоимости и 30% прибыли

 ,


3

2

Коллеги,

в толксах последнее время обсуждались экономические вопросы и там проскакивали высказывания вроде «этот точный прибор должен стоить себестоимость + 30% прибыли» или «столовая продает котлеты дороже фарша, доколе?!».

На курсере сейчас начался курс по микроэкономике, где простым языком на жизненных примерах будут рассказаны основные принципы экономики, которые применимы не только к деньгам, но и к жизни вообще. Оторвитесь от скайрима, двачей и толксов, потратьте свое время с пользой: https://www.coursera.org/course/microecon

★★★★★
Ответ на: комментарий от O02eg

Ты даже забыл, что это всё считается без налогов, т.е. твои цифры можно смело сокращать на треть.

На руки 15. Я налоги уже вычел. Ты наверное не в курсе расценок на работу вооруженного охранника.

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

вы критикуете РПЦ? Ну дак идите почитайте библию, да послушайте проповедь отца-батюшки.

При чем тут рпц? У рпц с обществом абсолютно внеэкономические отношения - церковная десятина называется.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

На руки 15.

15 тоже не из воздуха берутся.

Я налоги уже вычел.

Где ты их вычел?

Ты наверное не в курсе расценок на работу вооруженного охранника.

Ты не в курсе экономики. Хотя ожидать от автора перла про налоги и услуги другого сложно.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vit

Можно! Только расчет при этом превращается в оценку. Чем сложнее вещь, тем грубее будет оценка.

Shaman007 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Shaman007

И где тут себестоимость?

Среднее за период. Для булки хлеба этого обычно достаточно. Если надо точнее/гибче - не вопрос, никто не обещал, что стоимость должна быть константой Это может быть диапазон значений с формулой распределения. Но даже при этом себестоимость не будет скакать в 10 раз.

Vit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

нахера мне знать квази-модели функционирования экономик в параллельных астральных мирах?

А если вдруг трактор придется заводить в один из «астральных миров»?

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Solace

Но с другой стороны, ты же не будешь спорить с тем, что в случае твоей правоты изучение Капитала является важной исторической составляющей?

Ну как бэ надо бы сначала почитать «Экономикс» - и вот этот же сабж, а потом уже Капитал.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Shaman007

Вернемся в булке хлеба. Есть оценочная стоимость. Какие с ней проблемы? Она будет скакать в 10 раз? Не верю.

Vit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

А кто сказал госрегулирование? Это вообще-то налогообложение, и первое со вторым соотносится чуть менее чем никак.
Госрегулирование - это когда тебе говорят что продавать, кому, куда и сколько.
А система налогообложения определяет один из необходимых критериев (сколько ты должен отстегивать государству) за право действовать на его территории.

«Когда внешние эффекты затрагивают большое число людей, или когда на карту поставлены общественные интересы, необходимы другие подходы для достижения экономической эффективности. В частности, для решения проблемы побочных издержек можно использовать прямой контроль и налоги, а для решения проблемы побочных выгод - субсидии и государственное снабжение.

„Экономикс“, Часть 7, Глава 30 , Под-глава „Государственное вмешательство“.

PS
Прочитате хоть простейший учебник а, прежде чем пороть с умным видом шариковщину про то что налогоблажение соотносится с госрегулированием чуть менее чем никак? Налообложение это один из главных методов госрегулирования, наряду с описанным вами прямым контролем.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Satou

Незнайка на луне круче

По сравнению с Тринадцатым Путешествием из Звездных дневников Ийона Тихого - Незнайка на луне полное говно для заливания в мозг малолетним советским даунам.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Shaman007

Обычная булочная и обычная булка. Зачем усложнять без нужды? Вы бы еще предложили рассчитать доход васи пупкина в спортлото.

Vit ★★★★★
()

На самом деле возможность расчета себестоимости — вопрос десятый. Самое веселье будет, когда начнутся попытки обосновать «справедливую норму прибыли» %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shaman007

Ага, ты можешь даже посчитать, что себестоимость айфона - 300 баксов.

Шоман, ты уверен что на курсе микроэкономике будут рассказывать как повесить лапшу на уши простым людишкам, а не всякую фигню типа эластичности цены, спроса и предложения. Должен признаться, что из всех областей именно микроэкономика кажется абсолютно бессмысленной, в той части в которой я ее помню. Как раз по микроэкономическим законам в самом простом случае должны образоваться конкуренты, которые должны клепать такие же айфоны за 300 и продавать за 330, люди будучи «рациональными» должны их покупать. При этом упускается самое главное - люди «иррациональны» им нужно будет именно значок яблочка, а не убогонького робота.

Кстати, если лектор выйдет за рамки этой фигни (спроса, предложения, простеньких и бессмысленных моделяк) сообщи пожалуйста.

RCV ★★★★
()
Ответ на: комментарий от RCV

должны образоваться конкуренты, которые должны клепать такие же айфоны за 300 и продавать за 330

Они и продают. Китайские ойфоны с восемью симками и телевизором.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Они и продают. Китайские ойфоны с восемью симками и телевизором.

Ну так согласно микрокономической лапше, которую я более чем уверен будут рассказывать на этом курсе, apple-банкрот.

RCV ★★★★
()

Спасибо, записался.

ei-grad ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RCV

согласно микрокономической лапше

В этой модели есть такой параметр, как «предпочтения покупателей». Это наводит на мысль, что «лапшу» ты не читал, а зря.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

В этой модели есть такой параметр, как «предпочтения покупателей». Это наводит на мысль, что «лапшу» ты не читал, а зря.

Каюсь, читал давно. Тогда же и понял что все эти модельки не стоят и ломаного гроша. Ну есть такой параметр, ну и? Параметров можно по наводить бесконечно много, откуда их брать в реальной жизни? Почему покупатели считают что-то предпочтительней другого? И главное как сделать кусок говна предпочтительней айфона?

RCV ★★★★
()
Последнее исправление: RCV (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от RCV

все эти модельки не стоят и ломаного гроша.

Они не без изъянов, но в качестве стартовой точки для обсуждения, к примеру, вполне годятся. Не начинать же каждый раз ab ovo.

Вот если бы математику приходилось для доказательства очередной теоремы сначала с нуля доказывать все предшествующие, вот было бы здорово, ага? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RCV

Почему покупатели считают что-то предпочтительней другого?

Здесь не обойтись без некоторого понимания человеческой психики. Да, ничего не поделаешь — экономика гуманитарная наука. Одним матаном тут ничего не добиться.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Они не без изъянов, но в качестве стартовой точки для обсуждения, к примеру, вполне годятся

годятся

Вот откуда это взято? Количество неизвестных параметров просто зашкаливает (к примеру самый забавный - время установления равновесия) , и меня удивляет как людишки пытаются делать выводы глобального масштаба на их основе.

RCV ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Здесь не обойтись без некоторого понимания человеческой психики.

Ну так я и спрашивал, будут ли на этом чудо курсе рассказывать почему айфон стоит 1000 при себестоимости 300 (Шома указал себестоимость), кроме как - покупатели «идиоты», «предпочитают данный товар» и прочей муры, которую можно сказать вообще не имея представления о микроэкономики. И искренне прошу слушающих этот курс скинуть ссылочку на объяснение.

RCV ★★★★
()
Последнее исправление: RCV (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от RCV

будут ли на этом чудо курсе рассказывать

Я не знаю, я ведь не записан на этот курс %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Пацифая, который выбран рынком получать один килобакс.

Да, около того. Плюс-минус.
Я знаю ответ на вопрос, который вы обсуждаете с Шаманом. Тут действительно не нужна никакая терминология от coursera.
Себестоимость - это минимум отпускной цены, при продаже ниже которой человек/предприятие терпит убыток.
Денежные затраты - объективная величина. Все остальные затраты компенсируются прибылью.
Здесь не идёт речь о выживании предприятия «через 5-10 лет». Вопрос лишь о локальной эффективности.

pacify ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Да, ничего не поделаешь — экономика гуманитарная наука. Одним матаном тут ничего не добиться.

Там на самом деле социология с экономикой понятна уже ученым физикам - так как у них реальность и эксперименты. Если они конечно действительно ученые и понимают свою науку как явление, а не дрочеры на формулки. Проблема в том что матанодрочеры, они вообще не ученые, просто мозга нету. Отсюда и весь этот бред :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

Налоговой инспекции это будешь рассказывать. А она тебе расскажет про стоимость материалов на производство, отпускную цену, НДС и его возмещение. А так же про то, с разницы чего и чего ты будешь оплачивать затраты, и много чего еще. И ещё объяснят, что зацикленность себестоимости только у тебя в голове, ибо «цикл» заканчивается в конце отчётного периода.

Вот потому что у налоговой инспекции в этой стране все просто как ты говоришь, у бизнеса все сложно. И айфоны пилят в этих ваших сша. :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от RCV

При этом упускается самое главное - люди «иррациональны»

Люди рациональны. В том смысле, что выбирают средства, кажущиеся им наиболее подходящими, для достижения выбранных ими целей.

Nervous ★★★★★
()

Декадентский капитализм, или суперкапитализм — концепция, развивавшаяся в итальянском фашизме.[1] В 1933 году Бенито Муссолини объявил то, что он назвал «суперкапитализм». Муссолини утверждал, что капитализм перерос[Что?]. Он также утверждал, что капитализм начал с динамического или героического капитализма (1830—1870), затем перешел в статическую форму (1870—1914), а потом достиг окончательного развития, известного как суперкапитализм, который начался в 1914 году.[2]

Муссолини считал социалистическую систему государством суперкапитализма.[3] Согласно Муссолини, существует четыре вида государственного вмешательства, первый был распространён в либеральных государствах, наиболее широко применялся при построении суперкапитализма, в большинстве случаев вмешательства дезорганизованы и спорадические. Второй тип применялся в коммунистических и суперкапиталистических государствах. Третий тип использовался в Америке, он считает это комбинацией двух первых систем вмешательства.

Муссолини утверждал, что итальянский фашизм был в пользу динамичного и героического капитализма за большой вклад в индустриализацию и технический прогресс, но отмечал, что это несовместимо с суперкапитализмом и сельским хозяйством Италии.[4] Муссолини, критикуя суперкапитализм, сказал:

На данном этапе суперкапитализм находит своё вдохновение и его обоснование в утопии: Утопия неограниченного потребления. Идеальный суперкапитализм является стандартизацией жизни человеческой от колыбели до могилы. Суперкапитализм хочет, чтобы все дети рождались точно такой же длины, с тем чтобы колыбели можно было стандартизировать, и все дети уговорили как же игрушки. Он хочет, чтобы все люди дона же форму, чтобы прочитать ту же книгу, чтобы иметь те же вкусы в кино, и не желать того же так называемого снизить трудозатраты. Это не результат каприза. Она присуща в логике событий, ибо только так может осуществить суперкапитализм свои планы.

дискассс

pawnhearts ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

привет, интересно твое мнение про доктрину фашизма

pawnhearts ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

При чем тут рпц?

ты опять прикинулся шлангом, как неожиданно.
Т.е. я значит критикую допустим рыночную экономику, а ты меня посылаешь на лекции по экономике(хотя у меня первое образование экономическое).
Ну точно так же если ты критикуешь церковь — иди читай библию, если критикуешь коммунистов — иди читай маркса с лениным, если критикуешь виндузятников — иди читай гет зе фактс. И всё это несмотря на то, что ты возможно всё это уже читал. Перечитывай до просветления. Ну или давай послушаем что ТЕБЕ не нравится в рыночной экономике. Обычно человек который в чёмто разбирается может указать и на слабые стороны. Впрочем, я не удивлюсь если ты скажешь, что слабых сторон нет, ведь там всё невидимая рука рынка делает, также как у верующих — всё что ни случается в жизни — то рука господа и поэтому мы должны со смирением всё принимать.

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от RCV

должны образоваться конкуренты, которые должны клепать такие же айфоны за 300 и продавать за 330

А госрегуляция в виде патентов на что?

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Вна Украине другие условия хозяйствования. И танцпольный капитализм соответственно имеет свои особенности. Немаленькую лепту в танцпол вложил разрыв хозяйственных связей.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

хотя у меня первое образование экономическое).

Вот так неожиданность. А по постам этого совершенно не заметно %)

Да ви мастер конспирации, товарищ.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Вот так неожиданность. А по постам этого совершенно не заметно %)

Злобные капиталисты развалили государственное образование.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pawnhearts

дискассс

Опять какие-то мутные непонятно откуда высосанные «стадии» развития капитализма с далеко идущими выводами. Имхо КГ.

Nervous ★★★★★
()

начался курс по микроэкономике

так помимо микроэкономики имеется и макро, где любые выводы являются танцполом.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

так помимо микроэкономики имеется и макро, где любые выводы являются танцполом.

Это подмечено правильно. Микро и макро экономики сплошной танцпол, что видно хотя-бы по нынешнему треду. Людишки на примерах простеньких моделяк, не имея представления о их применимости(может быть они вообще не применимы), пытаются сделать выводы глобального масштаба, от которого зависят жизни миллионов людей. Что может быть хуже?

RCV ★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Там на самом деле социология с экономикой понятна уже ученым физикам - так как у них реальность и эксперименты

Понятно, что не нужна? Что есть экспериментальная микроэкономика? Где экспериментальные доказательства для моделяк приведенных в этом курсе?

RCV ★★★★
()
Ответ на: комментарий от RCV

Где экспериментальные доказательства

Да везде. Ты сам их подтверждаешь своим поведением не один раз на дню, принимая решения более-менее в соответствии с ними.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Например?

Например, в этом курсе будут доказывать, что легализация марихуаны приведет к уменьшению/увеличению преступности. (так на сайте написано)

RCV ★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

И айфоны пилят в этих ваших сша

Эти ваши айфоны пилят там, где есть специалисты которые могут их пилить, и где есть инвесторы, готовые вложить в пиление энную сумму. В просторечье, где не развалена система образования и период первоначального (в большинстве случаев слабозаконного) накопления капитала пройден.

Проще надо быть.

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Да везде. Ты сам их подтверждаешь своим поведением не один раз на дню

Напомню, что мы обсуждаем курс микроэкономики, предложенный Шаманом для нашего самообразования. И где выводы этого курса подтверждаются?

RCV ★★★★
()
Последнее исправление: RCV (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от no-dashi

Прочитайте теорию общественного догофора для разнообразия, что ли...

Но ведь она неверна.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RCV

Напомню, что мы обсуждаем курс микроэкономики, предложенный Шаманом для нашего самообразования.

Который ни ты, ни я в глаза не видели. Окау.

И где выводы этого курса подтверждаются?

Скажи, где они не подтверждаются? %)

Nervous ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.