LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Любителям себестоимости и 30% прибыли

 ,


3

2

Коллеги,

в толксах последнее время обсуждались экономические вопросы и там проскакивали высказывания вроде «этот точный прибор должен стоить себестоимость + 30% прибыли» или «столовая продает котлеты дороже фарша, доколе?!».

На курсере сейчас начался курс по микроэкономике, где простым языком на жизненных примерах будут рассказаны основные принципы экономики, которые применимы не только к деньгам, но и к жизни вообще. Оторвитесь от скайрима, двачей и толксов, потратьте свое время с пользой: https://www.coursera.org/course/microecon

★★★★★
Ответ на: комментарий от no-dashi

Когда на протяжении 15 лет единственой прибыльно отраслью был экспорт ресурсов,

А что, в России когда-нибудь было другое средство зарабатывания валюты кроме экспорта ресурсов?

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

половина 75%

37.5%?

эффект связывания всех денежных потоков в один населённый пункт

поставить на своё зубило задние дисковые тормоза, мне нужно провойти сертификацию в НАМИ в мск

Мне кажется, денежные потоки тут вторичны.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

Это, извините, п...ц.

Ну правильно. О чем я и говорю.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

Когда на протяжении 15 лет

Намного больше

Оформить разрешение на экспорт? Оформить лицензию на добычу? Получить сертификат на импортную продукцию? Всё это понятно где.

Это, конечно, буржуи виноваты, а не советская традиция делать всё через Москву )

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

Когда на протяжении 15 лет единственой прибыльно отраслью был экспорт ресурсов,

Нормальное вполне явление когда 70 лет единственно что производилось конкрентоспособного на международном рынке это ресурсы. В совке вон даже не все ресурсы с прибылью могли экспортировать - до смешного доходило - экспорт меди был на грани рентабельности.

эффект связывания всех денежных потоков в один населённый пункт.

Этот эффект бывает только когда в стране все делается через одноместо. Тогда туда стягиваются все денежные потоки.

Оформить разрешение на экспорт? Оформить лицензию на добычу? Получить сертификат на импортную продукцию? Всё это понятно где. Порой до смешного доходит - если я хочу поставить на своё зубило задние дисковые тормоза, мне нужно провойти сертификацию в НАМИ в мск. Это, извините, п...ц.

И при этом ты ононируешь исключительно на подход все собрать в центре а потом често разделить, бггг (иначе налоги не будут платить в муниципальные струкутры в сибири111). А ведь твой песец это исключительно следствие этого подхода. Сам пожелал себе совок - сам получил. Захотел все собирать в центре а потом раздавать в шибирь «на развитие111» - ну вот ешь теперь то что все и собрали в кучу.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от r

Это очень грустно что все три с половиной компании которые есть - экспортеры того что достали из земли.

Ну судя по экспорту ссср в западную европу (он был сырьевым), это все началось еще в 20-е годы. А дальше вполне понятно что если капиталовложения 70 делаются исключительно в производство говна защищаемого нодаши, этому другому экспорту в значимых количествах просто неоткуда взяться.

При этом тут наблюдается еще «эффект австралии»(назовем его так). Когда все равно экспорт сырьевой и по факту «вся австралия работает на этот экспорт». Понятно что у них и с другим все нормально - но на фоне вложений в логистику и добычу все остальное в экспорте просто не видно.

Так же и у нас на самом деле - на фоне добычи при ожидаемом качестве жизни все остальное для экспорта нерентабельно.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

исключительно в производство говна защищаемого нодаши

Чувак, это говно до сих пор снабжает тебя электричеством и водой, несмотря на то, что фанаты свободного рынка уже *дцать лет пытаютсся это сломать.

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

Чувак, это говно до сих пор снабжает тебя электричеством и водой,

Чувак, ты хочешь сказать, если бы оно было бы несоветским неговном, оно бы не снабжало? Что не будь совка, не только этого говна бы не было, а вообще ничего не было бы? Нюню :D

несмотря на то, что фанаты свободного рынка уже *дцать лет пытаютсся это сломать.

Помнем, помнем, как фанат свободного рынка Чубайс пришел, отжал «это» у красных директоров, и внезапно началась нормальная эксплуатация с отключениями электроэнергии. А до этого момента одни ужасы были «ах неплатежи, дрова незавезли, сичас вся сюстема встанет1111мы все умрем1111». Вот прекрасно помню эти ужасы 90-х. А потом пришел либералофошист гайдарочубайс и все внезапно заработало.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Это, конечно, буржуи виноваты, а не советская традиция делать всё через Москву )

Союз распался 20+ лет назад, а традиция и не думает ослабевать.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

А потом пришел либералофошист гайдарочубайс и все внезапно заработало.

Ну брехня же. Не все и не внезапно. Вот такое было как раз после прихода Чубайса: http://ru.wikipedia.org/wiki/Авария_в_энергосистеме_в_Москве_(2005)

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Ну брехня же. Не все и не внезапно.

Я в то время работал в сфере энергетики, софт наша контора для них писала. Так не надо мне вот рассказывать, хорошо?

Вот такое было как раз после прихода Чубайса: http://ru.wikipedia.org/wiki/Авария_в_энергосистеме_в_Москве_(2005)

А это уже «благословенные» путенские времена построения вертикалей и вставания сколен. От путена и чубайс не спасет.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Это, конечно, буржуи виноваты, а не советская традиция делать всё через Москву )

Союз распался 20+ лет назад, а традиция и не думает ослабевать.

Ты тупой? Тебе уже раз 10 написали что реформаторами был выбран путь _эволюционной_ трансформации РСФСР. Решили избежать большевистского подхода с физическим уничтожением всех старых элит и институтов. Политически невозможно это, да и народ жалко.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Я в то время работал в сфере энергетики, софт наша контора для них писала. Так не надо мне вот рассказывать, хорошо?

Нет, не хорошо. Я потребитель, мне не важны внутренние дела сферы энергетики.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Авария_в_энергосистеме_в_Москве_(2005)

А это уже «благословенные» путенские времена построения вертикалей и вставания сколен. От путена и чубайс не спасет.

Очень удобная позиция.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Союз распался 20+ лет назад, а традиция и не думает ослабевать.

Вообще то это очень плохой знак. Данная традиция страну убивает, очень верно и основательно. При этом царизм с этим более менее боролся, советы боролись так что это только усугубляло проблему, а вот сейчас и бороться прекратили. Так что вполне возможно что избавление от этой традиции произойдет через смерть организма. Превратится расея в 20 белорусей. Тебе же там нравится с батькой - вот и у нас так будет... только 20 батек. И гиперцентрализация как совки любят, и батька лично может картошку в каждом колхозе перебирать - лепота.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Ты тупой?

Я - нет, а ты?

Тебе уже раз 10 написали что реформаторами был выбран путь _эволюционной_ трансформации РСФСР

Тебе, придурку, (точнее, не тебе, но это не важно в данном случае) написали «за 20 лет - никаких изменений». Даже эволюционная трансформация уже должна была что-то дать.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Даже эволюционная трансформация уже должна была что-то дать.

В том случае если исправление этого дефекта приоритетно, а не отложено до лучших времен.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

возможно что избавление от этой традиции произойдет через смерть организма

Что-то раньше за тобой жопоголизма не замечалось.

Тебе же там нравится с батькой

Ага, и вообще всё сделано по моему личному плану. Абсурдег меня разоблачил.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Союз распался 20+ лет назад, а традиция и не думает ослабевать.

Всё наследство никак не проедим.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Очень удобная позиция.

Ну да, это вам не Чубайса во всём винить )

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Даже эволюционная трансформация уже должна была что-то дать.

Если народ желает любить сталена и утирать слезу портянкой под всхлипы про какую срану просрали — откуда возьмется эволюцыонная трансформация? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Союз распался 20+ лет назад, а традиция и не думает ослабевать.

Рабство — оно не в Москве, как и разруха — она не в сортирах.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

отличная такая шизка.
Ругать Путинов и восхвалять всяких Гайдаров, Эльцыных и Чубайсов.
Гайдары и Чубайсы обошлись с народом не лучше Сталина, просто время и входные данные другие были, а принцип тот же.
За это либерастов и не любят. Вам бы лучше от Чубайсов и Гайдаров открещиваться всеми крестами похлеще чем от Сталина. Тоже мне нашли «героев» либерастического фронта.

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Гайдары и Чубайсы обошлись с народом не лучше Сталина, просто время и входные данные другие были, а принцип тот же.

Действительно, отличная такая шизка.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Гайдары и Чубайсы обошлись с народом не лучше Сталина, просто время и входные данные другие были, а принцип тот же.

Народ в основной своей массе состоит из людей которых можно рассматривать исключительно в терминах зоопсихологии и поэтому хорошее к себе отношение воспринимает исключительно как признак низкого ранга государственного деятеля.

Absurd ★★★
()
Последнее исправление: Absurd (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от O02eg

Гайдары и Чубайсы обошлись с народом не лучше Сталина,

Действительно, отличная такая шизка.

Вы, как представитель антисовкового крыла, можете предъявить этим деятелям что нибудь не из того вранья что публиковалось в газете Завтра в 90-х? Или там не из природных явлений вроде второго демографического перехода? Вообще хотелось бы услышать в чем конкретно вина этих деятелей за минусом завываний совкодрочеров и ватников? :D

С бадптр как с эталонного ватника, жаждущего крови, понятно, спрос маленький - он как раз ненавидит гайдарочубайсов за то что они обошлись с народом совсем-совсем не как штален, хоть и пытается маскировать.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Что-то раньше за тобой жопоголизма не замечалось.

Жить с батькой как у вас на Родине - жопоголизм? Ню-ню. :D

У меня не жопоголизм, а неизбежные законы исторического развития. Если страна состоит бадптров и нодашей, дрочащих на совок(не путаем с реальным союзом) и шталена - это значит что приживаться тут будут только методы управления директивно- централизованные. Значит возникает ситуация когда потребности дрочеров на твердую руку противоречат историческим возможностям сохранения целостности РФ.

То есть что бы получить плюшки и твердую руку - это надо 20-40 беларусей. Где будет твердая рука батьки, которая дотянется перебирать картошку в каждом колхозе. И нодаши в москве бумажки не придется оформлять - все в челябе батька и оформит. При желании можно даже как при шталене, когда штален списки на автомобили лично подписывал. Лепота!

А сейчас же ситуация только усугубляется. Ведь с чего вообще выгода местному начальнику поддерживать местный бизнес - так налогоблагаемая база же. А если он сидит на попилке бюджетов сверху - так нафиг ему любой бизнес не нужен, то есть вообще.

Тебе же там нравится с батькой

Ага, и вообще всё сделано по моему личному плану. Абсурдег меня разоблачил.

Хыхыхы.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Вы, как представитель антисовкового крыла, можете предъявить этим деятелям что нибудь не из того вранья что публиковалось в газете Завтра в 90-х? Или там не из природных явлений вроде второго демографического перехода?

Илларионов же.

http://aillarionov.livejournal.com/tag/Гайдар

http://aillarionov.livejournal.com/tag/Чубайс

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Ругать Путинов

Я не только «ругаю» путенов но и могу «похвалить». Похвалить?

и восхвалять всяких Гайдаров, Эльцыных и Чубайсов.

Восхвалять? Я за высказывание того что имело место в IRL. Если вы считаете что это восхваления - у меня для вас плохие новости. Вы как я понимаю за то что говорение правды о ссср - это вываливание говна на историю, да?

Гайдары и Чубайсы обошлись с народом не лучше Сталина,

О как. Не лучше обошлись, говорите? Да я смотрю вы какой то хтонический упырь получаетесь, прямо хрестоматийное порождение сил зла. Я вам лучше картинками отвечу, вы наверное настолько злобный и глупый что по другому не понимаете:
http://ompldr.org/vaGN2cQ
http://ompldr.org/vaGN2bg
http://ompldr.org/vaGN2dA

Чубайсогайдары обошлись с народом гораздо, на много порядков, лучше сталеных. Это факт.

просто время и входные данные другие были, а принцип тот же.

Убивать людей десятками миллионов принцип был? Нюню.

За это либерастов

Я не либераст, я всего лишь обычный европейский человек. Которого судьбина забросила в страну дикарей-людоедов. Вроде вас.

и не любят.

Искренне стремится к любви таких упырей как вы - это за пределами здравого смысла. Зачем неискренне к сей любви стремится - в принципе понимаю. Иначе съедят.

Вам бы лучше от Чубайсов и Гайдаров открещиваться всеми крестами похлеще чем от Сталина.

Похлеще? Госдума РФ 2 апреля 2008 г признала что руководство ссср в 30-х уничтожило методом морения голодом 7 миллионов граждан ссср. И вот значит от этого руководства ссср надо менее открещиваться чем от чубайсогайдаров? Нюню.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Илларионов же.

Тут была задана планка сравнений. Руководство ссср-30-40-х против гайдарочубайсов.

Мне написали что оказывается гайдарочубайсы это как сталены и по этому «ругать» сталена и неругать гайдарочубайсов это шиза. Окей. Можете обосновать?

Получаю в ответ(пока) - оказывается гайдары в приписывание себе заслуг были не совсем честные. От их явного политического оппонента. И ни тебе голода с мульенами смертей, ни тебе концлагерей, ничего такого.

Про моему на основании вот этого приравнивать руководство ссср 30-х и гайдарочубайсов, что бы ругать их с одинаковой силой - это вот явная шиза и есть. Совершенно разный к ним масштаб претензий. Претензии к гайдарочубайсам совершенно не сравнимые с озвученной планкой.

PS
Более того - вот я читаю случайно взятую статью про Гайдара где рассматривается «миф» про то что Гайдар спас страну от голода. Сначала явная манипуляция «как же, не было же голода! значит не спасал!». Потом в ответ на то что могла возникнуть угроза голода которую предотвратили, пишется что
а) ваши показания противоречат друг другу - даты расходятся
б) был доклад в важном институте, там угрозу голода отмели, не было ее.

Но это же совершенно явный троллинг, рассчитанный на какую то особо «белоленточную» аудиторию... для который Илларионов и пишет ,что характерно.

Во первых через 20 лет после разница в показаниях будет просто чудовищная, просто объективно. И любой кто хоть раз показания очевидцев-свидетелей собирал это знает. Критикуется при этом еще и ангажированный текст «личных воспоминаний», где предполагается что очевидец пишет как ему кажется. То есть пишут такое явно для человека который готов некритически воспринимать написанное.

Во вторых, ну я представляю какой песец бы начался в 1992 году если бы в докладе гайдаровского Института экономической политики «Российская экономика в 1992 году» было бы написано - все песец, угроза голода.

В общем Илларионова читать без наличия критики илларионова и без наличия каких нибудь неангажированных историков - в корне бессмысленно. При этом Илларионов профи в вопросе, и я не вижу абсолютно никакого способа как его критически воспринимать - я не профессор экономики с тонной источников и умением работать в архивах. И без той тонны времени которая явно ушла у Илларинова на составление этой критики.

То есть я с одной стороны не обладаю нужным левелом умений что бы поймать его на bias'е, но из того что я читаю совершенно явно вижу что это какой то обман. И не потому что гайдарочубайсы какие то хорошие, а исключительно по классу аргументов.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Мне написали что оказывается гайдарочубайсы это как сталены и по этому «ругать» сталена и неругать гайдарочубайсов это шиза.

Видимо яблоко раздора в том что к событиям 90-х можно по разному относиться. Можно ее рассматривать как некую сделку населения крупных городов с одним из властных кланов в СССР - дать им приватизировать самые вкусные куски в обмен на то что они перестанут дрючить частный сектор который начал более - менее оживать еще со времен Брежнева. В обмен дать выкинуть за борт тех кто положил все яйца в одну корзину, доверил всю свою жизнь государству и проиграл. Типа Realpolitik такой.

Илларионов же настаивает на том что данная сделка сделала собственность нелегитимной и подорвала доверие к государственным институтам. А без легитимной собственности и нормально функционирующих институтов капитализм не живет, вместо него получается сицилизм.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Мне написали что оказывается гайдарочубайсы это как сталены и по этому «ругать» сталена и неругать гайдарочубайсов это шиза.

Видимо яблоко раздора в том что к событиям 90-х можно по разному относиться.

Ненене. Дело тут точно не в этом.

Я ничего против обсуждения преступлений гайдарочубайсов не имею. Я про то что предъявленное обвинение, мутное и недоказанное, абсолютно не тянет на планку сравнимости с 40 первыми годами советской власти. А считать что тянет - это вот шизобезумие и зомби-коммунисты в стиле газеты «завтра» и есть.

И то что в стиле и с цитатами газеты «завтра» анпилова выступают антисовки - вдвойне смешно.

Можно ее рассматривать как некую сделку населения крупных городов с одним из властных кланов в СССР - дать им приватизировать самые вкусные куски в обмен на то что они перестанут дрючить частный сектор который начал более - менее оживать еще со времен Брежнева. В обмен дать выкинуть за борт тех кто положил все яйца в одну корзину, доверил всю свою жизнь государству и проиграл. Типа Realpolitik такой.

Вообще говоря статистика говорит что как раз «выкинутые на обочину старики» стали жить дольше, что совершенно не вяжется с рассказом про то что их выкинули на обочину. А степень выкинутости хорошо бы сравнивать с реальной пенсионной системой ссср, где в конце 70-х 15-20 рублей пенсия части пенсионеров - реальное выкидывание не на обочину а сразу на помойку.

То есть сделка то была, «мы вам отдаем 'права' с которыми не знаем что делать» - а не какие то реальные социальные гарантии. Потому что были не реальные а формальные социальные гарантии. А такие и сейчас есть - «у нас социальное государство»(С)

Собственно от этого слушать рассуждения на тему гайдарочубайсов от антисовков и вдвойне смешно - для того что бы доказать что гайдарочубайсы учинили ужас, нужно доказать что до них как бэ ужоса не было. А это совкодрочерство в чистом виде. И я по этому и спрашиваю как бэ - какие претензии у антисовков. С упырями уже давно все ясно, это нелюди.

Илларионов же настаивает на том что данная сделка сделала собственность нелегитимной и подорвала доверие к государственным институтам. А без легитимной собственности и нормально функционирующих институтов капитализм не живет, вместо него получается сицилизм.

Данное изложение выглядит более менее благопристойно (хоть и спорно). А вот в жж Илларионова - секта в стиле кургиняна. Только «либеральная» и более «няшная», хотя бы пеной не истерят.

Мое же возражение против Илларионова в целом очень простое - он всю свою пропаганду строит на вредном и опасном совкодрочерском мифе о том что в ссср народу что-то принадлежало. А принадлежало оно номеноклатуре - то есть, дословно, номеноклатура == список. То есть был такой список лиц чье это все. Банда, если короче.

И позиция Илларионова в этом свете выглядит так - пусть бандиты-упыри отстегнут лохам часть общака, а тогда лохи их понят, простят и признают за законных собственников.

И это - Песец. Потому что требовать законной доли от общака - это подписанное признание в соучастии в преступлениях. В данном случае целой серии преступлений против человечества.

И нигде исторически прецедентов такому не было. В соцстранах же не только приватизация была. Еще же была реституция. То есть происходил не дележ общака как у нас с приватизацией, а возврат награбленного, потом была люстрация, то есть отделение преступников от потерпевших, и далее уже приватизация.

Но все это было потому что *уже* проводилось не бандитской властью комми-упырей. Уже было не только «доверие» к власти, но и просто последовательные действия *новой* власти в интересах нации.

По этому когда Илларионов приводит соцстраны в пример как оно могло быть у нас - он лжет.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Потому что требовать законной доли от общака - это подписанное признание в соучастии в преступлениях. В данном случае целой серии преступлений против человечества.

Ну вот в конфликте Ленсовета (Салье) с Собчаком и Путиным какая из сторон представляет бандитов? Походу оказалось что Собчак и Путин.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Ну вот в конфликте Ленсовета (Салье) с Собчаком и Путиным какая из сторон представляет бандитов? Походу оказалось что Собчак и Путин.

А что там не укладывается в ту же картину приватизации - то есть когда одни «революционные борцы за народ» разделили между собой «общую собственность борцов за народ», оставив других борцов и массы рядовых бандитов^Wборцов за бортом?

Более того, с исторических позиций анализа противостояния феодализма с капитализмом, никогда расстрел аристократии с разделом замков к добру не приводил, всегда приводил к песцу. А ведь с точки зрения буржуазии все что принадлежит феодалу получилось путем убийств и обирания помершех.

Переход же к капитализму как раз совершенно наоборот совершался. Не путем раздела имущества феодалов между лохами^Wпотерпевшими. А возникала новая собственность, созданная не на основе советских заводов^W^Wфеодальных замков, а на основе капиталистической формы производства. Параллельно с собственностью феодальной.

И собственно феодалы делились на два класса по отношению к этой собственности. На тех кто вступали с этими новыми собственниками в союз - признавая их новые права собственности, и даже их гарантируя своей властью. При чем союз существовал путем существования двух несвязанных систем. Феодалы эти по прежнему существовали в своей системе, просто приспосабливаясь к наличию параллельной системы буржуазной. И на второй класс феодалов, тех кто грабил буржуа и по всякому другому кошмарил бизнес. Исторически первые это те, кто стал частью современной западной элиты, всякая там британская аристократия. А вторые исторически - вымерли, иногда физически.

Но первые-то никуда не делись, просто вот они же. До сих пор живы как класс и свербогаты, хоть поразорялись приличненько. :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

А что там не укладывается в ту же картину приватизации - то есть когда одни «революционные борцы за народ» разделили между собой «общую собственность борцов за народ», оставив других борцов и массы рядовых бандитов^Wборцов за бортом?

Что-то эта «общая собственность» кольцо всевластия напоминает. Безблагодатна она для владельца. Сжечь ее надо походу.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Что-то раньше за тобой жопоголизма не замечалось.

Жить с батькой как у вас на Родине - жопоголизм? Ню-ню. :D

Моя Родина - СССР, но, в общем, да: для тебя такие размышления - жопоголизм.

твердая рука батьки, которая дотянется перебирать картошку в каждом колхозе

Это пропагагда. Твердой руки батьки хватает в основном на то, чтобы зачистить политическое поле, а на все остальные - как уж получится %)

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Вообще хотелось бы услышать в чем конкретно вина этих деятелей за минусом завываний совкодрочеров и ватников? :D

По Гайдару: http://aillarionov.livejournal.com/tag/Гайдар

По Чубайсу: http://aillarionov.livejournal.com/tag/Чубайс

Собственно в том, что это всё то же непроеденное наследство. Хотя ватникам этого мало, и им надо, чтобы они были большими совкодрочерами, чем и так есть. Если бы Гайдар с Чубайсом этих ватников расстреливал, они бы их и воспевали.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Более того - вот я читаю случайно взятую статью про Гайдара где рассматривается «миф» про то что Гайдар спас страну от голода. Сначала явная манипуляция «как же, не было же голода! значит не спасал!». Потом в ответ на то что могла возникнуть угроза голода которую предотвратили, пишется что
а) ваши показания противоречат друг другу - даты расходятся
б) был доклад в важном институте, там угрозу голода отмели, не было ее.

http://gaidar-arc.ru/file/bulletin-1/DEFAULT/org.stretto.plugins.bulletin.cor...

Вы помните тональность дискуссий осенью прошлого года и здесь, и в прессе, в нашей и в зарубежной. Ведь обсуждался вопрос не о том, насколько сократится в 1992 году производство танков, минеральных удобрений или даже хлопчатобумажных тканей. Речь шла об угрозе массового голода, холода, паралича транспортных систем, развала государства и общества.

Ничего этого не случилось. Угроза голода и холода не стоит...

За год мы получили возможность привлечь примерно 14 миллиардов долларов кредитов..., на этой основе, особенно весной прошлого года, профинансировать критический импорт, в первую очередь импорт зерна... Если бы этой возможности не было, нужно вам сказать честно: угроза голода весной 1992 года была бы абсолютно реальной...

Во первых через 20 лет после разница в показаниях будет просто чудовищная, просто объективно.

В выступлении 2 декабря 1992 г. на VII Съезде народных депутатов России

Через 20 лет?

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Твердой руки батьки хватает в основном на то, чтобы зачистить политическое поле

Ну так это со всеми батьками так, разве нет? Попытка полностью контролировать единственным слабым умишком гораздо более сложную, чем этот умишко, систему, на мой взгляд, имеет вполне предсказуемые последствия.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Твердой руки батьки хватает в основном на то, чтобы зачистить политическое поле

Ну так это со всеми батьками так, разве нет?

Не совсем. Ъ-батька типа Сталина делегирует полномочия и осуществляет жесткий контроль. Другое дело, что такая система не масштабируется ни по сложности решаемой задачи, ни по времени существования.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Ъ-батька типа Сталина делегирует полномочия

Да ладно? %) Ъ-батька как раз так не делает. А если делает — то он не Ъ. По этому поводу Ъ-батька Грозный даже высказал свое веское фэ не-Ъ королеве Елизавете:

Мы думали, что ты в своем государстве государыня и сама владеешь и заботишься о своей государевой чести и выгодах для государства, - поэтому мы и затеяли с тобой эти переговоры. Но, видно, у тебя, помимо тебя, другие люди владеют, и не только люди, а мужики торговые, и не заботятся о наших государских головах и о чести и о выгодах для страны, а ищут своей торговой прибыли.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Ъ-батька типа Сталина делегирует полномочия и осуществляет жесткий контроль.

«Перегибы на местах, ко-ко-ко!» (ц) стандартный сталираст.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

зачистить политическое поле

Прочитал как «генетическое».

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Перегибы на местах

Эти люди были недостаточно чувствительны к колебаниям линии партии. Судьба их незавидна.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Что-то эта «общая собственность» кольцо всевластия напоминает. Безблагодатна она для владельца.

И не говори.

Сжечь ее надо походу.

http://www.3hatscommunications.com/blog/wordpress/wp-content/uploads/2011/04/...
Ну сжег ты ее. А миллионы упырей с нее живущих, включая то что пенсии силовиков тоже оттуда, что по твоему будут делать?

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Через 20 лет?

1992 + 20 == 2012, не? Илларионов же там потом троллил всех причастных на тему «как вы это объясняете».

kernel ★★☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.