Мейнфреймы - прошлое или будущее?

будующее

што, простите?

спасибо за поправку

В 90-х многие говорили о конце эпохи мейнфреймов, но в нулевых наступил их ренессанс

Секта свидетелей Б. Джоя?

кстати о Джое, у меня такая же паранойя технологической сингулярности как у него несколько лет назад началась(по слухам)

и какое отношение он имеет в мейнфреймам? он же из BSD/SunOS/vi. я имел ввиду ibm больше, если что

Настоящее. У них свои задачи, которые они успешно решают.

но вот мне, как недоинженеру кажется, что архитектура мейнфреймов более удобна для saas`ов всяких и прочих тонких клиенто-хромбуков. если смотреть глобально.

я в смысле вертикальное vs горизонтальное мастштабирование

В санках пеарилась идея, что десктопы не нужны. У них и в офейсах стояли терминалы с картами доступа в фигурно нарезанный клиентам мейнфрейм - штоп с любого места работать как с своего.

«Это пройдет» (с) :)

в санках было много охренительных идей. и в плане железа и в плане софта. сейчас вот скачал последнюю openindiana - не заметил прогресса с opensolaris последним. а когда он активно развивался, там столько всего постоянно появлялось.

ну и насчет «терминалов». у них была идея - компьютер это сеть. это да. но это очень правильная идея. а рабочие станции их это далеко не тупые терминалы, я работал одно время за sparc classic, офигенная штука же(монитор и клава вообще сказка-а это же детали скорее)

а что за мейнфрейм? у них был упор в системы хранения и блейды. разве они делали мейнфреймы в классическом смысле?

Рабочие станции - это их хлеб исторически :) Был. А «сеть - это компьютер» - как раз маркетинг Sun Fire в связке с терминалками и т.д. «приложение как сервис». VBox тоже их сиротка для фигурного нарезания недогруженных мощностей железа, подхваченная у Innoteka на волне падения продаж и хайпа вокруг «виртуализации», которая в общем-то мейнфреймы, может статься, в классическом виде и похоронила - остались в динозаврах «Ынтерпрайза» (банки и т.д.) и реального сектора («Газпром») - остальные покупают ширпотреб всякий, впендюривают в него Xen или вообще MS Virtual Server в зависимости от ФГМ одмина... А терминалы - таки тупые персоналки, ну максимум моноблоки - если ФГМ у руководства :)

Щас в «классическом смысле» уже мало что осталось :) Ребрендинг же сплошной.

vbox их сиротка? ну да они его купили, но как это было на моей памяти-innotek форкнула qemu и добавила user-friendly gui и полезных фич(типа usb поддержки). отличная программа была. потом sun их купила.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sun_Visualization_System Казалось бы, зачем? :)

кстати, виртуализация была в мейнфреймах ещё в 72-м году.

я сейчас дочитал твой пост. но всё наоборот-виртуализация это хлеб мейнфреймов. и, кстати, ibm вложила бешеные бабки и ресурсы в линукс, чтобы адски виртуализировать его на z/system:)

«Виртуализация»(ТМ) - вот в это динозавры 70-х не умели или не видели пользы :) Многое из того, что и теперь подается как «прорыв» - всего лишь маркетинг хорошо забытого... Или того, что раньше никто и не думал рекламировать - Джопс всех плохому научил :)

МежДелМаш - это динозавр из 70-х :) Технологически хтоничен и брутален, но в маркетинге - тот еще слоупок. Достаточно вспомнить «эпический провал» OS/2/3/4... «Всьо» (с) Виртуализацией да, еще Брукс занимался, тот самый, который «Человеко-месяц». Только она не была такой няшной, как щас :) А z/System - это ребрендинг старых добрых наследников System/390... (Как WebSphere - зонтичный бренд для старого хтоничного говна мамонта вроде MQ Series и т.д., которые раньше жили отдельно)

как это не видели. даже в ссср видели - в ес эвм была виртуализация во все поля, причем не совсем клон ibm`овской

ну как сказать провал. во многих банкоматах os/2 или ecomsystem до сих пор стоит. а в начале 90-х бородатые сейчас дяденьки как я держали на ней свои bbs и фидо-ноды, потому что иначе зависон был гарантирован.

mq-говно мамонта? да сейчас в каждом хипсторском стартапе либо zeromq либо rabbitmq, а в энтерпрайзе(tm) ibm`овский. потому что без него никак.

давай ещё db/2 вспомним. имхо, это лучшая реляционная бд. не смотря на мою любовь к постгрес и монстроидальность db/2… это факт

ну да. концепция цветет и пахнет, но немножко с иным лицом. сегодня в роли мейнфреймов - облака.

тема была как раз облака vs мейнфрейм. ведь при прочих равных, мейнфрейм эффективней взаимодействует между процессорами и меньше жрет электричества

а ещё мейнфрейм лучше распределяет ресурсы чем любое облако и т.п.

Есть тут кто-нибудь кто работает с ними?

Из 100% известных - железная дорога, сбербанк.

В СССР секса не было - вот и сублимировали всяко)

в ссср секса с элементной базой было поболее чем в ibm. поэтому весь ницэвт в полном составе в 91-м году уехал работать внезапно в ibm

ну как сказать провал. во многих банкоматах

маркетшаре виндоса, вналчале сливавшего по «технологичности», почему-то и тогда была больше) Может потому, что майкрософт не экономил на рекламе и приложениях для быдла)

дело в том, что ibm было ОЧЕНЬ не критично что там с os/2. это не их основной рынок и бизнес. поэтому они лицензировали технологии оттуда microsoft за сотни нефти и спокойно ушли, в итоге вообще весь pc бизнес китайцам продав

А кто говорит про секс с элементной базой? )

mq-говно мамонта

Не все mq, а MQ Series. Старое доброе, в смысле, годящееся в витрину музея, как образец «Ъ-олд-скул» со всякими архаическими ограничениями на длину имени учетной записи :) То самое MQ Series, которое маркетолухи насильно втащили в WebSphere, хотя оно и самостоятельно жило неплохо - но формошлепам не хотелось вникать в дзен командной оболочки, которая даже в автодополнение не умеет - настолько Ъ. И жабоинтерфейсы в «Эклипце», конечно, няшее сишных заголовков :)

За этот маркетинговый ФГМ их и не навидят до сих пор прежние фонаты OS/2 )

давай ещё db/2 вспомним

«Помяем!» (с) :)

вот каким боком оно к websphere оно относится я сам не понял. но это были темные времена

но в то же время любят за rexx, за som, за... да за.. где nt 3.x/4.x и досы висли каждый день, os/2 работала месяцами

ХЗ. У нас долго манагеры с сейлзами друг друга понять не могли, когда писали шлюз к ММВБ для Сбера - в 6.0 было MQ Series, а в 7.0 стало WebSphere («WebSphere? Зачем нам джава?»)

Ну ведь слили ее в нишу - технологически круто, но как бизнес не критично :) «Прекрасно подходит к данной нише - положить в нишу и не вынимать» (с)

у нас вообще из питона websphere mq дергался

ну ссзб. вообще там мутная история с этим со всем. os/2 была явно лучше винды тогда(когда царствовала netware:)

зато потом очень много хорошего для linux они сделали.

мейнфрейм - это один большой сервер. где резервирование? избыточность? геораспределение? облака именно в этом отношении рулят.

вот в это динозавры 70-х не умели

щито?

Маркетинг. «йаРекламко» В IBM и на Джопса вначале смотрели как на чудного хиппи :)

ты представляешь, там всё это было десятки лет назад

Я не знаю, какие задачи мейнфрейм может решать оптимальнее кластера, который будет стоить на порядок дешевле. Работал с IBM-вским чудовищем, которое стоило несколько десятков миллионов долларов, так и не понял, зачем столько денег угробили (точнее понял, но к техническим преимуществам это не относится), конфиг там был достаточно средний для таких денег, несколько десятков процессоров, несколько сотен гигабайтов памяти, несколько десятков терабайтов дисков, всё это разбивалось на несколько десятков виртуалок вот и всё.

Иногда проскакивают всякие страшные слова про распределённые транзакции, мегаfailover, интеграцию железа, ОС и прикладного ПО, где всё важно, но на практике не видел использования этого.

В общем моё имхо - мейнфреймы это такая штука, чтобы доить богатых заказчиков.

типа это была ирония? мимо шелдон купер

с последним предложением согласен абсолютно. это жуткий vendor lock-in, но про остальное, расскажи поподробней

настоящее и будущее (в совсем лютом энтерпрайзе)

Что подробнее? Стоит махина в серверной, в сетке видна как куча виртуальных машин с линуксом, на одних базы крутятся, на других аппсерверы. Единственное что вроде там было круто это быстрая связь между этими виртуалками, данные перекачивались быстро между базой и клиентом, но это ерунда. Если бы там стоял кластер за 300 тысяч из 30 блейдов по 10к каждый, было бы не хуже, но в 100 раз дешевле.

Я не администрировал его, если что, пользовался им, ну и так в меру любознательности интересовался деталями.