Bitcoin пробил психологически важную отметку в 20 USD

Суть в использовании, а не ожидании, когда там будет новая лучшая валюта, которая еще неизвестно взлетит ли,

Собственно, никто с этим не спорит. Смысл эксперимента как раз в том чтоб опыт получить, и правильные выводы сделать.

Короче, решил сбыть барахло (старый мак) на аукционе за биткойны. Планирую где-то за 1.5-2 BTC. Через 100 лет они будут по мульёну баксов стоить, богачём стану.

Установил клиент, bitcoin-qt. Пишет, что network out of sync. Синхронизирует уже вторые сутки. Жрёт 10% процессора и пол-гига памяти, в связи с чем адски дрочит своп, т.к. уменя всего 1 гиг. Как они это дело на телефонах собрались использовать, не пойму?

man чем демеридж отличается от инфляции.

И чем же он отличается для конечного пользователя™? Что демередж, что инфляционный налог — денежки-то утекают в никуда. С точки зрения конечного пользователя™ — это фейл. Плохие деньги.

потребуется другая валюта.

Как будто что-то плохое.

энергорубль же

И чем же он отличается для конечного пользователя™?

Не проботал?

Что демередж, что инфляционный налог — денежки-то утекают в никуда.

Нет. Инфляция это никакой не налог. Это обесценивание денег. Демередж это обесценивание только тех денег, которые лежат в кошельках. Это налог за простой, грубо говоря.

энергорубль же

Энергорубль замечательная идея, но с ней тоже есть проблемы. Киловатт-час в виде нефти, угля, или электричества — это совершенно разные киловатт-часы (т.е. имеют разную цену).

Как будто что-то плохое.

Хито тебе сказал, что это что-то плохое?

Эммм, вообще газ к примеру ценится в зависимости от энергии сгорания, так сланцевый в пару раз проигрывает обычному.

В итоге можно все виды энергоносителей уравновесить относительно сложности добывания, доставки и тп и привести в общему значению, например электричество.

В итоге можно все виды энергоносителей уравновесить относительно сложности добывания, доставки и тп и привести в общему значению, например электричество.

Так в том и проблема, что электричество сильно по-разному стоит, в зависимости от того, как оно получается. Можно конечно найти универсальный эталон, но как-то это сегодня не очень получается.

Вот скажи мне пожалуйста, в чем смысл этих биткоинов? Я помню опрос на хабре, спрашивали кто сколько поимел с этого средств, и большинство ответили, что не заработали на этом ничего, поэтому вот такое мнение и по сей день обитает в моей голове

beastie «Ненужно» достиг «ненужно». Ну что ж, поздравляем, играйтесь дальше.

и по идее на этом посте можно было закончить дискуссию. Про вычислительные мощности и принцип мне известно, если что.

Это 3.14ц, товарищи. Он на моём компутере просто не работает, поэтому выключаю.

Ведь можно же обойти соседей и занять у каждого по чирику

А потом возвращать до самой смерти.

С какой это радости их выгоднее тратить, если завтра на них можно купить больше, чем сегодня?

С тем, что завтра рано или поздно наступит. Потребность никуда не денется, а расстаться с меньшей суммой проще, чем с большей. И в какой-то момент произойдёт покупка.

Нет. Инфляция это никакой не налог. Это обесценивание денег.

Один из видов налогов, самый незаметный, как ни странно.

Демередж это обесценивание только тех денег, которые лежат в кошельках. Это налог за простой, грубо говоря.

В биткойне все деньги лежат в кошельке.

Откуда у вас такое желание отобрать и поделить?

Её не хватит для взаиморассчётов при сколько-нибудь широком использовании.

Это ему и не светит, т.к. биткоины так и останутся уделом гиков по той же причине, почему и десктопный Линукс в текущем виде.

Инфляция это никакой не налог

В чем разница? Деньги утекают против воли владельца совершенно одинаково.

В чем разница? Деньги утекают против воли владельца совершенно одинаково.

Разница в том, что деньги утекают совершенно неодинаково.

В биткойне все деньги лежат в кошельке.

Вопрос в том, как долго они там лежат.

Откуда у вас такое желание отобрать и поделить?

От верблюда. Мне мысли о печальной судьбе человечества спать по ночам не дают.

деньги утекают совершенно неодинаково.

Так в чем же разница? %) Вот они были — и вот их не стало.

пришло время хранить сбережения в биткоинах? :)

а они, сбережения есть? если есть храните их в ТКС, 16% ;)

Поищи торрент с готовой цепочкой блоков, это будет гораздо быстрее.

На телефонах собираются использовать некий упрощённый клиент, а не полноценный. Либо можно вообще использовать какой-нибудь сервис через веб-интерфейс, например.

Вопрос в том, как долго они там лежат.

Переформулируем: поцчему вас так беспокоят деньги, лежащие в чужом кошельке? Ви таки коммунист?

Вопрос в том, как долго они там лежат.

Нет.

Мне мысли о печальной судьбе человечества спать по ночам не дают.

1) Человечество позаботится о себе само.

2) Бессонница до добра не доведёт.

Переформулируем: поцчему вас так беспокоят деньги, лежащие в чужом кошельке? Ви таки коммунист?

Как любого порядочного капиталиста, меня беспокоит всё, особенно деньги, лежащие в чужом кошельке.

Как любого порядочного капиталиста, меня беспокоит всё, особенно деньги, лежащие в чужом кошельке.

Но подход к их изъятию какой-то коммунистический.

Но подход к их изъятию какой-то коммунистический.

Гражданин, снимайте уже шапочку из фольги. Демеридж придумали капиталисты.

Демеридж придумали капиталисты.

Форд или ещё кто?

Есть же эти ваши энциклопеды в этих ваших интернетах.

Вот кто-то говорит что биткоин дефляционен, а ведь его курс по отношению к водке изменился не так заметно.

electrum же есть.

Есть же эти ваши энциклопеды в этих ваших интернетах.

Эксперимент Гезеля здесь на ЛОРе уже обсуждался. Он также похож на капиталиста, как волк на овцу.

Он также похож на капиталиста, как волк на овцу.

А на коммуниста тем более.

Демеридж придумали капиталисты.

Де́мередж (от фр. demeurer — задерживаться) — в торговом мореплавании плата, причитающаяся перевозчику за простой судна в течение контрсталийного времени

И используют там, где оно нужно. А применение это к денежному обращению — пованивает несвежей кейнсятиной.

свободные от процентов.

Fail. Сам догадаешься, почему? %)

А применение это к денежному обращению — пованивает несвежей кейнсятиной.

Очень даже хорошая идея.

Fail. Сам догадаешься, почему? %)

Что шестнадцать?

А на коммуниста тем более.

Плата за пользование этими деньгами составляла ежемесячно 1%, т.е. 12% в год. Вноситься она должна была тем, кто имел банкноту в конце месяца.

В апреле 1919 г. Гезелль по приглашению Эрнста Никиша (тогда — левого социалиста) входил в качестве министра финансов и члена комиссии по социализации в просуществовавший короткое время революционный кабинет Баварской советской республики, избрав в качестве своих помощников швейцарского математика Теофила Кристена и экономиста Эрнста Поленске.

Его экономические взгляды были основаны на упразднения процента по кредитам и национализации земли. Гезелль пришел к выводу, что равномерная скорость обращения денег является важным условием для бескризисной экономики. Деньги должны служить лишь в качестве средства обмена, а не как средство сбережения.

Известный экономист Джон Мейнард Кейнс в своей работе «Общая теория занятости, процента и денег» подчёркивает влияние денежной теории Гезелля на его собственную концепцию.

«Вот так всегда, социалисты соснули, а обвиняют в этом других.»

Очень даже хорошая идея.

«У любой проблемы есть простое, изящное, всем понятное, неправильное решение.»

Во-первых, источник цитатки неплохо было бы приводить. Во-вторых, Гессель был такой же социалист, как я — первый китайский космонавт. То что он аж целых 7 дней был наркомом финансов в социалистическом правительстве ни о чём не говорит. Его взгляды противоречили марксизму, он либеральным буржуем был.

Во-первых, источник цитатки неплохо было бы приводить.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гезелль,_Сильвио

То что он аж целых 7 дней был наркомом финансов в социалистическом правительстве ни о чём не говорит.

Ну да, просто мимо проходил )

Его взгляды противоречили марксизму, он либеральным буржуем был.

Взгляды Карла, Маркса и Энгельса тоже противоречили марксизму, так что, они демократическими буржуями были?

Что шестнадцать?

Процент — это следствие объективного свойства человеческой психики, называемого временным предпочтением. Оно заключается в предпочтении потребления в настоящее время потреблению в будущем.

Те люди, предпочтение которых сдвинуто к настоящему, желали бы приблизить момент потребления и согласны платить за это, люди же с предпочтением, более близким к будущему, согласны отложить потребление за некоторую плату. Там, где встречаются эти два желания — возникает кредит и процент, та самая плата за отложенное потребление.

Важно, что процент не является каким-то злом или несправедливостью, так как сделка совершается по обоюдному согласию и каждая сторона при этом выигрывает. Соответственно, вся негативная риторика, направленная против ростовщиков и процента, является чистой воды злопыхательством, а требование отказаться от процента равносильно требованию к человеку перестать вести себя как человек.

Не понял, к чему этот опус?

Не понял, к чему этот опус?

Ты просил пояснить, в чем фейл «свободных денег». Я пояснил.

Ты просил пояснить, в чем фейл «свободных денег». Я пояснил.

Не понял, причём тут процент?

причём тут процент?

Речь шла о деньгах, свободных от процента.

Процент — это не свойство денег. Это способ обозначения их количества. Причём здесь демеридж?

Причём здесь демеридж?

А это уже тебя надо спросить, зачем ты это сюда принес.

Взгляды Карла, Маркса и Энгельса тоже противоречили марксизму

Это как понять?

так что, они демократическими буржуями были?

Маркс с Энгельсом? Они интеллигентами были. Выступали за смену политического строя. А Гезель ни за что подобное не выступал, и был буржуем в буквальном смысле слова (коммерсантом).

При социаллизме, кстати, никакой демеридж не нужен, там и так хрен чего накопишь.

там и так хрен чего накопишь.

Накопления являются основой инвестирования и, следовательно, экономического роста и повышения уровня жизни.

Не надо нам вашего голожопого рая %)

А это уже тебя надо спросить, зачем ты это сюда принес.

Напомню: изначально речь о биткойнах шла. В связи с ограниченным их количеством, они будут дорожать. По мере дорожания, будут изыматься из оборота, и ещё больше дорожать, причём не плавно а дефляция будет сменяться инфляцией скачкообразно. Так ведут себя многие системы с положительной обратной связью. Демеридж — это средство стабилизировать систему. Не единственное средство, естесственно.