мне неудобно

Хм, забавно. Поставил, буду пробовать.

натурал

в макоси

/0

на собственно макоси привык за 15 минут. теперь на всех остальных машинах мышкой пытаюсь скроллить не в ту сторону. Спасибо, буду знать, как поменять. А пож оффтопик не знаете как настроить?

P.s. Pal Paliy - так звали одного венгра, с которым некогда доводилось по работе сотрудничать. Вы с ним не родня?)

Нет, не родня :)

Ненужно.

Как сделать то же под офф-топик. http://howto.cnet.com/8301-11310_39-57434213-285/how-to-reverse-scroll-in-win...

Дело привычки и только

Аргументируйте. Вообще, хотелось бы слышать аргументы «за» и против. Вот здесь занимательное обсуждение: https://discussions.apple.com/message/16030314#16030314

Так и у тебя аргументов нет. Только «как в Макоси». А макось, как известно, прибежище копирастов и прочих враждебных свободе личностей. Они сделали наоборот чтобы быть другими и заодно привязать тех, кто уже пользуется их софтом к другому способу, чтобы те не смогли легко сбежать :}

выставил себе такое под ВИн.
тачпадик мелкий, поэтому как-то все непривычно, но не могу сказать что неудобно.

У меня аргументов нет. Я и не пытаюсь аргументировать. Мне просто хочется понять, почему возникает ощущение, что так - удобнее.

Это в какой-то мере удобно на тачпаде и вообще на сенсорном устройстве, потому что пальцы вроде бы как отталкиваются от листа и пролистывают его по инерции дальше.
Но вот на нормальной мыши с колёсиком это иначе как извратом не назвать.

А у меня не возникает. Вкусовщина же.

На самом деле просто дело привычки. На тачпаде/мыше кстати и по другому аргументировать можно — или content двигаешь (“natural”) или viewport (“reverse”).

Лучше бы жесты для synaptics'ов сделали.

На тачпаде/мыше кстати и по другому аргументировать можно

С мышкой все проще. В большинстве случаев документ пролистывают сверху-вниз. И движение для этого скролла более удобное, чем наоборот.

Это вы мне идею подкидываете, или Apple? ;)

Если вы последите за собой, то в среднем вниз вы скроллите в несколько раз больше, чем вверх. Движение пальцем «на сгиб» гораздо точнее и требует меньше усилий, чем обратное. Ergo, «натуральный» скроллинг не более натурален, чем ориентация типичного пользователя мака.

Эппл давно реализовали. Для остальных тачпадов есть touchEgg, а на синаптиксах - дырка от бублика, кроме двухпальцевого скроллинга ничего нету.

Если можешь взяться то почему бы и нет, тысячи пользователей будут рады :)

Если вы последите за собой, то в среднем вниз вы скроллите в несколько раз больше, чем вверх

Кстати да. К слову «вверх» в браузере отлично заменятся кнопкой Home, так что использование этого жеста сводится практически к нулю.

Честно час сидел с «натуральным» скролом, не выдержал — привычка двигать viewport сильнее.

Хм, кстати, а ведь так логичнее.

xmodmap -e «pointer = 1 2 3 5 4»

а как вернуть все в зад? не перезапуская иксы?

А голову включить?

xmodmap -e 'pointer = 1 2 3 4 5'

согласен. туплю.

Понял, в чем суть, только когда поскролил не левой (я левша), а правой рукой. Странно ;)

спонсор сегодняшнего подстола - sin_a!

А голову включить?

xmodmap -e 'pointer = 1 2 3 4 5'

о, спасибо, теперь я знаю, какой командой можно включать голову!

Зачем менять то, что годами работало?

Думешь с пятого раза заведётся? ☺

Удобно, если много планшетом пользуешься. Я привык, но не могу сказать, что это лучше или хуже. В принципе, далеко не все знакомые маководы любят, примерно 50 на 50.

и это называется «натурал»? о_О
тогда понятна слава мака - только альтернативно ориентированные могут назвать натуральным прокрутку страницы ВНИЗ вращением колеса ВВЕРХ

Кто-то еще пробовал?

Да. Свернулся в комочек и заплакал.

Не колеса, а движения пальцами по тачпаду. Типа как лист бумаги тащишь в нужном направлении.

Чувствую, что так удобнее, но объяснить пока не могу.

Суть маркетинга.

Не совсем. Маркетингом это было бы, если бы я использовал мак.

на таче мыши и тачпаде удобнее. особенно, если пользуешься планшетами и телефонами с сенсорным экраном.
на классических мышах с колесиком неудобно

С мышкой все проще. В большинстве случаев документ пролистывают сверху-вниз. И движение для этого скролла более удобное, чем наоборот.

ЕМНИП, в маке поведение скролла осталось стандартное, поменялось только для тачпада.

когда мои бабушка с дедушкой первый раз увидели компьютер в конце 90-х, они не поняли почему классический скролл так работает. по их мнению, если скроллишь вверх, то и страница как бы должна уезжать вверх.
что, им тоже маркетологи мозг промыли?

по умолчанию везде как для тачпада

1. Положите перед собой лист бумаги с текстом.
2. начинайте прокручивать двумя пальцами правой руки в разных направлениях (для правшей / про левшей ничего не могу сказать).

У кого какие ощущения?

тащу лист бумаги вниз, он едет вниз. все так

значит я сам менял, уже и не помню, мышь подключал всего пару раз

Так у них же на мышке тачпад.

обычные мыши никто не отменял

У меня яблочных мышей никогда не было, подключал обычную мелкософтовскую intellimouse что-то там

Пример №2, более сложный, в обратную сторону.

Управление лодкой при помощи румпеля.
Управление автомобилем, первые типы моторулей.

http://www.kateralodki.ru/katera/images/ris__2_17__eksp__prog__sudna.gif

http://img-fotki.yandex.ru/get/5403/volosiva.1cc/0_364ff_5ff74dc0_L

Суть в том, что «вверх» превращается «вниз», и наоборот.

Скоро шутка про треугольные окна и заголовок окна в середине окна перестанет быть шуткой.

я от этого natural scrolling чуть припадок не схватил, настолько неудобно.