LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

а линукс все, теперь только для десктопов?


0

1

Постоянно эти срачи про systemd, вот сейчас установка приложений из gnome, еще что-то... Это же все исключительно десктопные задачи, большая часть из которых - хомяко-десктопные. Абсолютно очевидные, вроде «давайте попавим все баги в Х, или напишем что-то новое, в чем таких багов не будет изначально». И происходит это на всех популярных дистрах сразу, и влияет не только на DE, а и на ведро, на стандартные системы инициализации, итп

В свое время интернет, и пользовательские ОС для работы в нем, были довольно новой и интересной ветвью развития. Интересной ветвью развития были компьютерные версии печатных машинок, калькуляторов, настольных игр и прочей мелкой бытовухи. Ну все, наклепали мы печатных машинок и интернет-браузеров, пора успокоиться и остыть.

Ведь есть же еще что-то, кроме них, правда?

А что сейчас происходят с серверами? Есть какие-нибудь кардинальные ответвления в эволюции линукса, преследующие более высокие и интересные цели? Линуксы для сетей нового поколения. Линуксы для умных домов. Линуксы для самолетов. Для управления какой-нибудь техникой, типа коллективной постройки домов автоматизированными кранами. Линуксы для физически-неполноценных. Линуксы для киборгов.

Что происходит в этом, более лучшем мире? Какие там достижения, что можно посмотреть прямо сейчас?

P.S. Все последние новости про «десктопный линукс» имхо отлично описываются вот этой цитатой из «Мастера и Маргариты» (надеюсь, все читали, чтобы не объяснять :):

Оплывая потом, официанты несли над головами запотевшие кружки с пивом, хрипло и с ненавистью кричали: «Виноват, гражданин!» Где‑то в рупоре голос командовал: «Карский раз! Зубрик два! Фляки господарские!!» Тонкий голос уже не пел, а завывал: «Аллилуйя!». Грохот золотых тарелок в джазе иногда покрывал грохот посуды, которую судомойки по наклонной плоскости спускали в кухню. Словом, ад.

И было в полночь видение в аду. Вышел на веранду черноглазый красавец с кинжальной бородой, во фраке и царственным взором окинул свои владения. Говорили, говорили мистики, что было время, когда красавец не носил фрака, а был опоясан широким кожаным поясом, из‑за которого торчали рукояти пистолетов, а его волосы воронова крыла были повязаны алым шелком, и плыл в Караибском море под его командой бриг под черным гробовым флагом с адамовой головой.

Но нет, нет! Лгут обольстители‑мистики, никаких Караибских морей нет на свете, и не плывут в них отчаянные флибустьеры, и не гонится за ними корвет, не стелется над волною пушечный дым. Нет ничего, и ничего и не было! Вон чахлая липа есть, есть чугунная решетка и за ней бульвар... И плавится лед в вазочке, и видны за соседним столиком налитые кровью чьи‑то бычьи глаза, и страшно, страшно... О боги, боги мои, яду мне, яду!..

★★★★☆
Ответ на: комментарий от quiet_readonly

назови какую-нибудь программу (или направление эволюции ОС) из появившихся в последние 5 лет, которая не была бы клоном или функциональной копией/продолжением предыдущих лет эволюции? Если за 5 лет не получится, можно за 10. Можно откатывать хоть до начала века - там была, правда, пара инноваций в интернет-технологиях, но не очень чтобы очень.

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: RT Linux. от Camel

Почему-то медленно развивается RT Linux, и вообще вызывает мало интереса в обществе.

В вебе (PHP/вёрстка/js/actionscript) и программировании под айфоны/смартфоны гораздо проще начать (в т.ч. с получением денежки). В вебе и программировании под смартфоны, а также в компьютерной графике и геймдеве гораздо быстрее накапливаются знания — трудами Кармака, сайтов типа javascript.ru (где все примеры можно запустить прямо при чтении, одной кнопкой), а также унификацией вкупе с массовостью (в случае PHP или айфонов).

Бывают такие отрасли, где начало взять очень трудно, например из-за старпёров, которые никого без 10-летнего стажа и готовности терпеть любое самодурство к себе в команду не примут. В большинстве случаев фанаты таких отраслей ССЗБ, вроде тех ненормальных, которые занимаются embedded под AVR и при этом ругают arduino, за то что, видите ли, слишком простая, и за то что не все использовавшие arduino потом всерьёз увлекаются embedded.

Не так давно в поезде моим попутчиком оказался замдир или директор какого-то завода. Он говорил: «админов пруд пруди, а программиста найти сложно». После чего изрёк глубокомысленно, что у них на заводе, видите ли, сложнее задачи. Забавно это было слушать после слов моего тренера о том, что написанные им и его товарищами в 80-х решения для автоматизации производства без проблем пойдут и сегодня.

Конкретно у программистов при промышленности проблемы следующие:

  • Заводам на самом деле глубоко пофиг на IT и самостоятельно идти в ВУЗ да искать там студентов они не будут, максимум позовут на практику и отделаются поскорее. У нас местная фирма (web + плагины к MS office) с 2000-х годов улучшает преподавательский состав местного политеха (оба их директора сами преподают, теряя время и бабки), а с местного завода какие-то замдиректора пришли один раз в 2011-м году, после того как Путин в прямом эфире посетовал, что промышленность не сотрудничает с образованием.
  • Никакого накопления знаний нет, потому срок выполнения задач — вчера, и никаких готовых библиотек в принципе быть не может. Коммерческая тайна даёт отсутствие информации в сети. Да что там, даже дипломы с намёком на коммерческую тайну не публикуют в сети никогда. ССЗБ? ССЗБ!
  • В своё время бедой была совковая идеология. Мне рассказывали, как в 80-х целая команда программистов и техников из нашего замкадья сделала очень классное решение для бюро починки авиационных двигателей, которое не приняли. Потому что вместо 2 тонн керосина на доводку движка уходило теперь всего 100 литров при равном качестве. А ведь работники так боролись за расход 2 тонн вместо трёх, такие отпуска и премии получали! С новой системой вместо опасного производства и недели на доводку они стояли за стеклом и крутили рычажки, что их никак не устраивало как честных коммунистов с честным желанием скоммуниздить как можно больше бабла. ССЗБ? ССЗБ! В конце 90-х они вернулись и предложили принять систему (внезапный рынок такой внезапный), да только поздно было.
quiet_readonly ★★★★
()
Последнее исправление: quiet_readonly (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Artificial_Thought

в карманных плеерах, ну ты понял, линусом там отдалённо не пахнет.

И что правда? Как минимум, про Rockbox ничего не слышал?

Для полноты картины, вот тебе ссылка на целый раздел на амазоне карманных плееров под Linux:

http://www.amazon.com/s?ie=UTF8&page=1&rh=n:1264866011,p_n_operating_...

BigAlex ★★★
()
Последнее исправление: BigAlex (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

както в лицах и с терминологическими особенностями рассказывал товарищу как робот будет закручивать болт, если на нем случайно замялась резьба

А в чем проблема? Что мешает в программу робота ввести проверку качества резьбы с соответствующей веткой по замене болта?

MahMahoritos ★★★
()
Ответ на: комментарий от Artificial_Thought

Ну в моей явно есть какая-то микропрограмма, которая умеет рисовать часы и пищать

Этой элементарщине микроконтроллер не нужен.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Artificial_Thought

в китайских читалках-медиаплеерах порой неведомая ОС, название которой я так и не выяснил,

В моей китайчатине линукс.

в карманных плеерах

Аналогично.

AlexCones ★★★
()
Ответ на: комментарий от MahMahoritos

наилучшая проверка резьбы - методом тыка, болтов ограниченное кол-во

потому до сих пор сборкой всякой хени занимаются человеки, а то что собирается автоматом делается на саморезах или защелках

Deleted
()
Ответ на: комментарий от quiet_readonly

Зофрендил.

Мне так понравился ваш ответ, что даже захотелось зафрендить.

Camel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Китайцы построили отель меньше, чем за 2 дня

на забитых шурупах, как мебель в ссср собирали

Deleted
()

сервера как работали под debian/rhel, так и работают и посматривают на ситуацию с недоумением

marvin_yorke ★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

загрузить при вызове journalctl. Повторяю: одна из нод портала (фронтэнд+1/7 бэкенда) - только от веб-серверов набегает минимум 4Гб логов за сутки. Теперь иди почитай официальный ман на тему того, как именно journalctl работает с логами (в т.ч. со сротированными).

leave ★★★★★
()

Линус и его команда не изобретают новые протоколы итп итп, они их только интегрируют в ядро. А с этим все пока в порядке

refig
()
Ответ на: комментарий от AlexCones

Линукс - это не для десктопа. И даже не для серверов. Линукс - это ембеддед. Остальное - так, фигня.

Таки на встраиваемых устройствах Линукс живёт припеваючи. А всё почему? Железо стало мощным и дешевым. Ну ещё от лени и нищебродства - чем покупать, а затем пилить, QNX - гораздо проще взять бесплатный Линукс и «нагородить» чего-нить.

alman ★★★
()
Ответ на: RT Linux. от Camel

Работы над RTLinux завершились в 2007 году и на основе наработок этой ОС стартовал проприетарный проект Wind River.

Сказала Википедия, да простит меня ЛОР за её цитирование.

Может поэтому и вызывает мало интереса, что стал проприентарным?

agentgoblin
()

Постоянно эти срачи про systemd

Это же все исключительно десктопные задачи

Совсем нет.

cruxish ★★★★
()
Ответ на: комментарий от MahMahoritos

Ты про http-сервер

А разве в systemd (в собственно ините) есть http-сервер? Я-то думал, что это опциональный сервис в придачу к journald, который по дефолту не включается вообще.

cruxish ★★★★
()
Последнее исправление: cruxish (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от pkurg

Я думал все тостеры зиждиться на netbsd

те тостеры чайниками зовутся. и сверхсекретный класстер на них сейчас усиленно работает над глобальным потеплением.

der_looser ★★
()
Ответ на: комментарий от cruxish

Я-то думал, что это опциональный сервис в придачу к journald, который по дефолту не включается вообще

Я не в курсе, не пробовал даже пока. Но насколько я понял, это все одна куча кода, которую собрать можно с доп. фишками или без.

MahMahoritos ★★★
()
Ответ на: комментарий от agentgoblin

Цитирование Википедии непростительно :-]

Работы над RTLinux завершились в 2007 году и на основе наработок этой ОС стартовал проприетарный проект Wind River.

Сказала Википедия, да простит меня ЛОР за её цитирование.

Может поэтому и вызывает мало интереса, что стал проприентарным?

Зайдём на страницу проекта, увидим что работы во всю идут.

Camel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DR_SL

Готовые решения, говорите?

Вот, но я пока этим мало занимался, а на LinuxCNC уже все готовое)

У меня сложилось впечатление, что в статье описаны подходы, а где их реализации непонятно.

Camel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MahMahoritos

Но насколько я понял, это все одна куча кода, которую собрать можно с доп. фишками или без.

Не совсем так. Сам по себе systemd достаточно компактен даже для embedded, а вся обсуждаемая (и осуждаемая :)) функциональность вынесена в отдельные сервисы (journald: бинарный логгер, journald-gatewayd: http-сервер для просмотра журнала и т.п.), которые можно включить/отключить при надобности без пересборки.

cruxish ★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.