Linux и ВВП (экономики тред, не танцпол)

Уменьшилось.

Заводы стоят, одни программисты в стране...

На сколько

Пишется вместе, если нет указания на единицы (мин, руб).

По теме: меньше денег на обучение тратится. Линуксоидам приходится^W в радость получать разнообразные знания.

То есть - запилили новый дистрибутив - сколько промилле к ВВП прибавилось

Не знаю, как в ВВП, а вот к ЧСВ прибавляется от 5 до 15 пунктов на 1 месяц, в зависимости от дистра.

«Заводы стоят, только банки работают» (с) http://lurkmore.to/Совок#.D0.9F.D0.B0.D1.82.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.BD.D1.8B_.D1...

И это хорошо, что вредные для эко-системы заводы (типа «УралВагонЗавода» - пруф - http://www.ecoindustry.ru/news/view/31361.html) ликвидируют, а в новые NBIC технологии через банки и биржи идут инвестиции.

ВВП повысить можно тупо перепродавая услуги друг другу по завышенным ценам. Надо совокупное количество человеческого счастья оценивать.

Это вам в местном гейклубе рассказали? Вот шалунишки!

Зато теряется устойчивость к виду непотребств вроде статобработки в экселе. Хочется бить по головному отростку даже незнакомых людей, вытворяющих подобное.

Ну собери статистику, исследуй ее, сделай выводы, зачем у отдельных людей-то спрашивать, тем более. ангажированных?

Надо совокупное количество человеческого счастья оценивать.

В тоннах веществ.

То, что Вас интересуют гей-клубы - это Ваши личные проблемы. Мне на Вашу ориентацию наплевать.

Теперь по существу.

У нас в городе тоже был свой мини-нижний-тагил - на «Войковской».

К счастью, гайдарочубайс прикрыл все убыточные грязные производства - теперь это у нас один из престижных районов.

А вот Холманских и прочим не повезло. Пруф - http://www.kchetverg.ru/2013/02/22/yadovityj-smog-v-nizhnem-tagile-mozhet-pri...

ВВП повысить можно тупо перепродавая услуги друг другу

ВВП он такой, несовершенный. Но кроме него есть еще куча макроэкономических показателей. И не макроэкономикой единой.

Заводы стоят, одни программисты в стране...

Ты говоришь так, как будто программистам на заводах делать нечего.

как оценить.

Это не простой вопрос. И что вообще за вопрос? Твой Linux никого не интересует. У нас, в России, дофига других более важных тем.

У цыган спрашивали?

Заводы стоят, одни программисты в стране...

Завод, как туалет. Если он действительно нужен, то он появится хоть за соседним кустом.

К теневой прибавляют.
Налогов с левака никто не платит.

А у Тажата вообще на рабочей машине Генту, он просто жгет электрику и поэтому в балансе предприятия ничего не прибавляется на сумму скомпилированной генты, да еще и 4х мониторов.

К счастью, гайдарочубайс прикрыл все убыточные грязные производства

и открыл на их месте завод по производству волшебных палочек гаррипотера?

ВВП повысить можно тупо перепродавая услуги друг другу по завышенным ценам.

Ну если при этом материальные блага будут закупаться в долг, то это устойчивая система. Пока процент по долгу не перестанет покрываться налогами конечно.

запиливание линукса дает колоссальную прибавку в экономике - это же школоте понятно

У РедХат, Оракла и Каноникла :-)))
Да, дает... или нет, надо отчетность смотреть :-)
Наверное дает.

Общий эффект линукса на экономику примерно такой же как например если бы цены на бензин упали, условно. То есть то что раньше стоило бабло (серверные ОС и всякий софт) - стало стоить «ничего». Ну и связанные процессы увеличения массовости производства в связи с тем что один из компонентов теперь стоит «ничего» - то есть огромное количество людей получило в свои руки «стоимость линукса» в натуральном выражении.

В результате упала совокупная себестоимость логистики и пр - то есть расходов на производство (стоимость продвижения товара на рынке входит в понятие совокупных расходов на производство, есличо)

Это привело к тому что мы получили больше благ за меньшие деньги: выросли зарплаты / прибыли. А прибыли через банки инвестиции опять ушли в экономику - то есть тоже превратились в зарплаты. А совокупные зарплаты(в смысле доходы) это ВВП и есть

Грубо говоря условный продавай-Джон не потратил добавочно на маркетинг сумму размером с чорный жип - а вместо на секономленные деньги увеличил свое благосостояние. Этот чорный жип купил. А купленный жип посчитался в плюс к ВВП хоть линупс и бесплатый.

То есть люди поделили «яблоки», и у всех стало их по два. Это безусловно. Но есть и обратный процесс: то, что раньше стоило деньги, в СПО обесценилось.

Этот чорный жип купил.

не купил, а отобрал у проприентарщиков, то есть прямой прибавки к ВВП тут не видно. Для прибавки должно быть увеличение эффективности труда или производства. То, что СПО раздали прямо не увеличило ВВП, допустим, всем раздали по 2 кг. условной платины, но пользоваться и продать ее нельзя, то есть ничего не поменялось.

пользоваться нельзя

то есть, мы пришли к первому вопросу, дает ли использование Linux прибавку к ВВП и можно ли им накормить условных хомячков.

Если он действительно нужен, то он появится хоть за соседним кустом.

В RTS переиграли?

К счастью, гайдарочубайс прикрыл все убыточные грязные производства - теперь это у нас один из престижных районов.

К несчастью, каждый помошник депутата может арендовать склад возле жилого района и организовать там бизнес по утилизации просроченных лекарств и веществ повышенной опасности. А каждый реальный пацан может организовать частную свалочку там, где захочет.

И да, те же грязные производства связанные с нефтянкой процветают и пахнут %)

получило в свои руки «стоимость линукса» в натуральном выражении

wtf

То есть люди поделили «яблоки», и у всех стало их по два. Это безусловно. Но есть и обратный процесс: то, что раньше стоило деньги, в СПО обесценилось.
не купил, а отобрал у проприентарщиков, то есть прямой прибавки к ВВП тут не видно.

Вы просто запутались. Собственно вы сейчас «а отобрал у проприентарщиков» и описываете «увеличение эффективности труда». Грубо говоря были извозчики, бах - всех извозчиков уволили, а часть тех денег что платили им стали платить за автомобили. То есть «бесплатно раздали» часть денег.

Собственно описанное вами - это то что происходит при внедрении *любого* экономически значимого изобретения - изобретения которое приводит к росту ввп. Луддиты, помните? Для того что бы технологией увеличить ввп нужно сначала выгнать на мороз старую технологию - и решить все связанные с этим проблемы включая «куда девать извозчиков».

Для прибавки должно быть увеличение эффективности труда или производства. То, что СПО раздали прямо не увеличило ВВП,

Вообще говоря СПО раздали именно потому что произошло увеличение эффективность труда индустрии программирования через механизмы СПО. Стали больше производить «продукта» те же люди - и я не про строки кода.

допустим, всем раздали по 2 кг. условной платины, но пользоваться и продать ее нельзя, то есть ничего не поменялось.

Ваш пример не описывает ситуацию.

wtf

Ну вместо покупки серверной ос им подарили серверную ос. То есть дали субсидию на сумму стоимости серверной ос - но не в виде денег, а в виде гифт-сертификата например.

Для того что бы технологией увеличить ввп нужно сначала выгнать на мороз старую технологию - и решить все связанные с этим проблемы включая «куда девать извозчиков».

И да - очевидно что эти меры идут примерно по разряду капиталовложений - то есть трат. Мы вынужденны вкладывать деньги в переучивание людей что бы получить прибыль от новой технологии.

да не, просто то что ты тут выдал противоречит тому что ты выдаёшь в других местах. И вообще какая-то социалистическая пропаганда.

Ну вместо покупки серверной ос им подарили серверную ос.

ну вместо покупки серверной ос, они спиратили серверную ос — чем это отличается, например.

да не, просто то что ты тут выдал противоречит тому что ты выдаёшь в других местах. И вообще какая-то социалистическая пропаганда.

И это мне говорит человек который рассказывал что у него якобы экономическое образование. Вас там чему вообще учили? Вам не рассказывали как в капиталистической экономике происходит процесс внедрения новых технологий с экономической точки зрения?

ну вместо покупки серверной ос, они спиратили серверную ос — чем это отличается, например.

Тем что они украли часть выручки производителя ОС? ОС то по прежнему производится проприетарным методом - для этого метода «спиратить» это то же самое что бензин бесплатно под покровом ночи с цистерны слить. Экономически *общее* количество благ не увеличивается - просто часть того что шла в карман билла гейтса идет в карман васи пупкина - такой комми-социалистический отнять и поделить. А в случае FOSS *общее* количество экономических благ увеличивается - за счет более эффективных методов организации производства во всей системе индустрии ПО.

И это мне говорит человек который рассказывал что у него якобы экономическое образование. Вас там чему вообще учили?

блаблабла.

Вам не рассказывали как в капиталистической экономике происходит процесс внедрения новых технологий с экономической точки зрения?

Ну смотри, у тебя как получается, была платная серверная ОС, вдруг стала бесплатная — сразу экономика заколосилась. Что там у нас ещё есть — если фотошоп бесплатным сделать — ещё лучше станет?

Тем что они украли часть выручки производителя ОС?

С юридической точки зрения.
Допустим серверная ОС производится в Америке — в Китае её вовсю пиратят и пользуют в своём хозяйстве и у китая получается преимущество и экономика заколосилась + ненадо даже тратится на 'переучивание'.
Или ещё рынковая демагогия — так как не все могут позволить купить себе ОС по цене, некоторые её пиратят. Таким образом производитель устанавливает некую 'балансную цену'. Да и вообще цена на ОС — это совсем не то(т.к. не так и много), что способно подорвать бизнес или наоборот принести огромные преимущества.

Я один раз побывал в командировке в Череповце - и мне хватило впечатлений на всю жизнь.

Какой там склад лекарств по сравнению с «гигантами социалистической индустрии», которые делали никому не нужное вооружение вчерашнего дня для «боевых холопов». (В 1991 году эти «НЕИМЕЮЩИЕАНАЛОГОВ» сов.вундервафли уничтожались в Ираке пачками)

А «волшебная палочка Гарри Поттера»(с) уже разрабатывается http://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_RepRap

И оружие современное, перед которыми «НЕИМЕЮЩИЕАНАЛОГОВ» бессильны. http://ari.ru/news/0550cdb4f

блаблабла.

Делаю в очередной раз вывод чо либо вас там ничему не учили, либо ты поступил за взятку и ниасилил. Окей, будем знать.

Ну смотри, у тебя как получается, была платная серверная ОС, вдруг стала бесплатная — сразу экономика заколосилась. Что там у нас ещё есть — если фотошоп бесплатным сделать — ещё лучше станет?

Ну сам скажи - а вот если автомобили бесплатные станут - вследствие изобретения нового метода производства - что, не заколосится совсем никак?

С юридической точки зрения.

Не с юридической, а с фактической. Перераспределили доход биллагейтся - все равно что со счета билла украли и ему же за венду заплатили.

Допустим серверная ОС производится в Америке — в Китае её вовсю пиратят и пользуют в своём хозяйстве и у китая получается преимущество и экономика заколосилась

Опять же, представим ситуацию когда в китае взяли и украли полмиллиарда автомобилей - явно же что экономика от этого у них временно заколосится. До того момента пока не придется новые авто воровать - если не смогут украсть.

+ ненадо даже тратится на 'переучивание'.

А не тратится на переучивание можно где угодно же - как хорошо написано в экономиксе который ты не читал. В кейсе «предприниматель построил предприятие и загрязняет окружающую среду». Один из классических примеров market fallacy.

Или ещё рынковая демагогия — так как не все могут позволить купить себе ОС по цене, некоторые её пиратят.

Фейспалм. Это «рынковая» демагогия, точнява.

Таким образом производитель устанавливает некую 'балансную цену'. Да и вообще цена на ОС — это совсем не то(т.к. не так и много), что способно подорвать бизнес или наоборот принести огромные преимущества.

И эти люди типо с дипломом экономике.

Во первых, ну и какая разница мегасущественные это расходы или нет, для роста ВВП? Ну вот научились карандаши делать в 2раза дешевле - для экономики в итоге +ВВП.
Во вторых - ну вот для хостингов и гуглов и вообще энторнетов это существенная часть расходов.

если автомобили бесплатные станут - вследствие изобретения нового метода производства - что, не заколосится совсем никак?

не знаю

Ну вот научились карандаши делать в 2раза дешевле - для экономики в итоге +ВВП.

тоже не знаю. Кто сказал, что будет выгодно повышать выпуск карандашей в 2 раза.

тоже не знаю. Кто сказал, что будет выгодно повышать выпуск карандашей в 2 раза.

А кто сказал что именно так происходит рост ввп в ходе внедрения новой технологии, а именно через выпуск большего числе карандашей?

Обычно как раз наоборот - карандашей выпускают столько же, а вот людей и производственные площади освобождают. Далее люди попадают на рынок труда где(возможно после переобучения) их нанимают те компании где производство растет. В том числе в новооткрытые благодаря новым технологиям компании. И вот это уже увеличение выпуска продукции засчитывается в рост ввп, как и туда же засчитываются потраченные деньги, полученные от экономии на карандашах.

Соответственно если рассмотреть этот все целиком - ощутимые и видимые выгоды от внедрения почти любой новой технологии появляются с большим отставанием. Грубо говоря когда мы выходим на уровень «чистой прибыли» от «вложения в хайтех» на уровне экономики. Когда мы переобучили уволенных рабочих, нашли им новые работы, снесли старые цеха, переплавили старые станки на метал и так далее.

Но так как процесс внедрения новых технологий непрерывный - мы статистически имеем рост ВВП с технологий внедренных ранее, и немедленные плюсы от новых компенсируемые описанными на уроыне экономики издержками на их внедрение.

карандашей выпускают столько же

тогда цену на карандаши можно не опускать и тогда не будет тех ништяков о которых ты писал в случае 'бесплатной серверной ОС'.

люди попадают на рынок труда где(возможно после переобучения) их нанимают те компании где производство растет

если такие есть, ну и + не знаю насколько можно переобучить 'штамповщика карандашей' на какого-нибудь 'программиста'.

ощутимые и видимые выгоды от внедрения почти любой новой технологии появляются с большим отставанием

да и не всегда они явные. Я вот например, не могу знать помогло ли экономике какой-либо страны появление линукса или нет.

От Владимира Владимировича не убыло :)

>сов.вундервафли уничтожались в Ираке пачками

Которые? Экспортные версии бородатого года выпуска? не смеши, онолитег. «Пачками» можно любые вундервафли выносить после одностороннего подавления ПВО заведомо превосходящими силами :) Что за тяга сравнивать заведомо неравные условия?

А «волшебная палочка Гарри Поттера»(с) уже разрабатывается http://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_RepRap

Давно разрабатывают... С периодичностью раз в пять лет :) А воз и ныне там...

И оружие современное, перед которыми «НЕИМЕЮЩИЕАНАЛОГОВ» бессильны. http://ari.ru/news/0550cdb4f

Желтуха в заголовке и в статье где орфографические ошибки пунктуационными погоняют. Офигеть доказательство.

Я один раз побывал в командировке в Череповце - и мне хватило впечатлений на всю жизнь.

Ну и?

Какой там склад лекарств по сравнению с «гигантами социалистической индустрии»

Не склад, а заводик по утилизации. Воняет, знаете ли. Как и гиганты соц. индустрии на службе у гайдарочубайсов.

...которые делали никому не нужное вооружение вчерашнего дня для...

«Что это, зачем это» (c)?

тогда цену на карандаши можно не опускать и тогда не будет тех ништяков о которых ты писал в случае 'бесплатной серверной ОС'.

А можно и опускать. Нам же конкретно известно что цену на линукс пришлось опустить. В том числе потому что эта технология, «дешевого производства серверных ос» работает именно так - при нулевой «цене на линукс». То есть в теме заданной в топике «линукс->ввп» данный эффект будет.

В случае если же брать не линукс а абстрактные «карандаши» для которых цену можно не отпускать - так во первых для того что бы цены не опустились нужен монопольный/картельный сговор, а во вторых то что идет в прибыль точно так же поступает в экономику - только опосредованно, в ходе инвестиций в новые предприятия.

С картелями опять же не так все просто - те предприятия что вложились в новые технологии имеют стимул просто пользуясь более дешевым производством отжать большую часть рынка.

если такие есть

Ну в нормальной экономике такие как раз есть. Более того если таких нет - это вообще то значит что ввп и уровень жизни не растет. А это в свою очередь значит что правительство не делает свою работу - не лечит market fallacy. Собственно ведь при внедрении технологий не весь «плюс» уходит в прибыль - еще идет и рост заплат. Если этого не происходит - значит классический кризис перепроизводства, залипание системы - который лечат кейнсианскими стимулами ну и кстати внимательным отношением к монопольным и картельным сговорам, профсоюзами с многомиллионными демонстрациями и прочим таким. Так как «залипла» система не экономически а , фактически, политически.

, ну и + не знаю насколько можно переобучить 'штамповщика карандашей' на какого-нибудь 'программиста'.

Что, на тестера софта например нельзя переобучить? Нуну. :D Плюс а почему собственно штамповщика карандашей нельзя переобучить на штамповщика деталек к другой фигне которая пользуется спросом?

да и не всегда они явные. Я вот например, не могу знать помогло ли экономике какой-либо страны появление линукса или нет.

А твердо *знать* тут почти никто не может - мы можем высказывать более-менее обоснованные гипотезы. Какая экономика и сколько выиграла можно только после серии серьезных исследований выяснить.
Я же лишь на пальцах поясняю топиккастеру откуда эта выгода берется - так сказать глядя на окружающую жизнь, в понятных примерах.
Ну и да, я лично оценивая историю свободного ПО и что именно от него изменилось, считаю что выгоды «в ВВП» весьма значительны. Произошло именно то о чем я писал - найден более экономически эффективный способ «производить» ПО и сопутствующие услуги - те самые не украденные а бесплатные автомобили.

то есть, мы пришли к первому вопросу, дает ли использование Linux прибавку к ВВП и можно ли им накормить условных хомячков.

Можно накормить в том случае если экономика сама по себе работает. То есть линукс не лечит экономических и социальных фейлов - он просто еще одна технология «+50% к продакшену». Если этот +50% не в коня корм - то будут фейлы и бунтующие хомячки. Но они будут в случае внедрения *любых* технологий, проблема абсолютно не линупспецифичная.

то что идет в прибыль точно так же поступает в экономику - только опосредованно, в ходе инвестиций в новые предприятия.

Ну и ? То что шло в прибыль билу гейтсу за 'серверную ОС', тоже 'опосредованно' поступало в экономику, а теперь не поступает.

Что, на тестера софта например нельзя переобучить?

нельзя, софт-то бесплатный :)

Я же лишь на пальцах поясняю топиккастеру откуда эта выгода берется

ну ты как всегда недооценил людей. Мне кажется ТС всё это примерно и без твоей помощи мыслил, и всё же это не даёт какого-то конкретного чёткого ответа.
Ну и да, по твоему объяснению получается, что если всё сделать бесплатным — наступит коммунизм.

я лично оценивая историю свободного ПО и что именно от него изменилось, считаю что выгоды «в ВВП» весьма значительны

ну дак не факт же что ничего не развивалось бы без появления СПО.
Да и всякие ГНУ и ФОСС — появились не по инициативе бизнеса. Корпорации всякие уже потом подхватили.

те самые не украденные а бесплатные автомобили.

ну всётаки не сами автомобили, а чертежи и другая документация

Ну и ? То что шло в прибыль билу гейтсу за 'серверную ОС', тоже 'опосредованно' поступало в экономику, а теперь не поступает.

Как это не поступает? Поступает. Их только отчисляет не билл а владельцы тех фирм что произвели товар «свободное по+всякое разное» и владельцы тех фирм куда ушли работать уволенные от разоренного билла сотрудники.

И собственно произошло не только *перераспределение*. А именно товару, благ стало больше - что я и пытаюсь тебе втолковать. Те товары что производил до этого билл (серверные ОС) теперь производит кто-то другой в таких же или больших обьемах + те товары что производят уволенные от билла сотрудники на других фирмах. Благ у человеков стало больше - а дальше денежные процессы просто это отражают.

Выражается это в росте зарплат, уровня жизни, совокупном спросе, цифирках ввп и так далее. Но фундаментален именно процесс прироста экономических благ в натуральном выражении, то есть товаров/услуг пользующихся спросом - ввп лишь неточный индикатор.

Что, на тестера софта например нельзя переобучить?

нельзя, софт-то бесплатный :)

Фейспалм...

Софт бесплатный - но сам софт лишь элемент во всей индустрии софта. Софт это чисто сервисная вещь же - мерять его просто по длинне или по стоимости абсурд. Софт в экономическом смысле не существует отдельно от данных которые обрабатывает. Грубо говоря «гугл» берет деньги с клиентов и платит их разработчикам серверных ОС. Раньше он плотил много биллу, сейчас эффективность труда увеличились а расходы упали. Но необходимость в тестировании, сопровождении и тп точно так же осталась - и гугл за нее платит. Просто сейчас гуглу выгодней держать большую часть этого у себя внутри - но расходы то есть, как и рабочие места тестеров.

ну ты как всегда недооценил людей. Мне кажется ТС всё это примерно и без твоей помощи мыслил, и всё же это не даёт какого-то конкретного чёткого ответа.

Я конкретно расписал механизмы как бесплатный линукс превращается в ввп.

Ну и да, по твоему объяснению получается, что если всё сделать бесплатным — наступит коммунизм.

Ты Маркса как я понимаю тоже не читал, только то что Рабинович напел :D Что значит «сделать»? Этого нельзя «сделать». Оно может только само развиться естественным путем - или не развиться.

«Коммунизм» у Маркса это все лишь строй который придет на смену капитализму в случае этой самой нулевой себестоимости всего. Полученной в ходе развития капиталистического производства и науки - то есть изобретения промышленности способной делать автомобили действительно экономически бесплатно (а не за счет китайских рабов или зеков например). Если такое настанет в ходе технического прогресса - ну будет «коммунизм». Не вижу тут проблемы. Просто с комми, коммуняками и прочим чичичипи он не будет иметь абсолютно ничего общего.

Для коммуняки коммунизм, каким он должен получится с научной точки зрения, это какой то гиперкапитализм и ультрапотреблядство. Ведь Маркс изначально предполагал что бесплатность возникнет в капиталистическом ходе увеличения серийности. А это по сути потреблядство и есть - больше объемы потребления - больше серия - дешевле товар - больше объемы потребления. Но это все работает на по приказу - а ходе абсолютно естественно развития технологий и рыночной экономики. С ее производственными мощностями потребными для удовлетворения увеличивающегося потреблядства - бесконечно растущего людского спроса.

И фактически комми, как и любители чичичипи, это именно секты людей активно боящихся с движением в сторону «коммунизма» по Марксу - а борющиеся наоборот в сторону движения от капитализма назад к феодализму. Такая архаично-людоедская реакция на перемены, неолуддиты - реакционеры.

ну дак не факт же что ничего не развивалось бы без появления СПО.

Многие компании без FOSS просто не возникли бы. Слишком большие траты на начальном этапе. Это ведь снижение цен на серверные ос и серверное ПО - это ведь тоже линукс/FOSS между прочим. А до того там все стоило адовых денег, неподъемных для 2х студентов.

Да и всякие ГНУ и ФОСС — появились не по инициативе бизнеса. Корпорации всякие уже потом подхватили.

Так вообще говоря с любой технологией. Ученые придумывают - бизнес подхватывает, не сразу, когда придумает как это приспособить.

ну всётаки не сами автомобили, а чертежи и другая документация

Большая сложность в рассуждении о ПО состоит именно в том что программа это одновременно и «чертеж автомобиля» и «автомобиль». Объект аналогичный собственному вектору в математике.

Мне кажется ТС всё это примерно и без твоей помощи мыслил, и всё же это не даёт какого-то конкретного чёткого ответа.

Вобщем то да. Я просто не мог понять, почему в одном треде люди пишут, что зарабатывают условные миллионы, а в другом пишут, что жрать нечего, и спросил, откуда доход от Linux и откуда ноги растут, может быть неправильно сформулировал.

Я просто не мог понять, почему в одном треде люди пишут, что зарабатывают условные миллионы, а в другом пишут, что жрать нечего, и спросил, откуда доход от Linux и откуда ноги растут, может быть неправильно сформулировал.

Так может это разные люди пишут? :D И при чем тут линукс тогда вообще?

Опять же судя по вопросам бад_птр «Мне кажется ТС всё это примерно и без твоей помощи мыслил» на самом деле скорее wishful thinking :D

судя по вопросам бад_птр

ну вы немножко отклонились в перепалке с бад_птр, поэтому такой диссонанс между моим постом и выводами вашей дискуссии

И при чем тут линукс тогда вообще?

деньги (в тех размерах про которые пишут) и ВВП не берутся из либастрал, если у кого-то сверхдоходы, значит от Linux должна быть какая-то колоссальная экономическая выгода, которой я в упор не вижу.

деньги (в тех размерах про которые пишут)

Так, во первых, где конкретно и про какие сверхдоходы пишут?

и ВВП не берутся из либастрал, если у кого-то сверхдоходы, значит от Linux должна быть какая-то колоссальная экономическая выгода, которой я в упор не вижу.

Почему обязательно колоссальная - особенно в масштабах ввп? ввп в развитой стране растет порядка 4% в год - а это по сути вообще *все* бенефиты от научно технического прогресса в целом!. От одного «изобретения» типа линукса, даже фундаментального, доля в 4-х процентах тоже незначительная. А вот в этих незначительных долях все сверхдоходы современных толстосумов, кроме нефтиалмазов всяких.

Вобщем основной вопрос был, можно ли накормить условных хомячков. Ответ, как я понял, нет.

Вобщем основной вопрос был, можно ли накормить условных хомячков. Ответ, как я понял, нет

В смысле? Ответ как раз да (при условии рабочей экономики), можно накормить какое то количество условных хомячков добавочно.