Отчего концепции Web-движков, такие страшные, может дело в html?

использовать код повторно приходится копипастить или ваять по 10 моделей, представлений и тп

Не понял, зачем нужно копипастить? И какие фреймворки, например, компонентные?

Ых, мощно завернул. Конецепция - cone ceptius - совет правил. Или советские правила, я не очень в латыни.

Не понял, зачем нужно копипастить?

ну так как в MVC реализуется повторное использование кода, и дизайна?

И какие фреймворки, например, компонентные?

тебе там ссылка для примера дана, еще например JSF, GWT (да и любые для RIA)

ну так как в MVC реализуется повторное использование кода, и дизайна?

Код в модель. Дизайн в шаблоны и хелперы. Что тебе мешает из какого-то элемента сделать компонент и класть везде? Это не противоречит MVC.

На популярном шаблонизаторе <header><?php $show->header; ?></header> Не понимаю что там верстальщикам копаться.

Ведь GUI давно и качественно научились делать

Гхм.

А где, господа, серебряная пуля то? Ведь GUI давно и качественно научились делать, почему с вебом такие сложности?

Даже http://www.w3.org/TR/css3-layout/ ещё использовать нельзя. Глядишь, скоро хотя бы можно будет flex box использовать… Какое GUI? Костыли на костылях. Флоат для layout'ов и 100500 таблиц, написанных руками. Жизнь прекрасна.

идея, мне нужна идея.

ps. Lingua latina non penis canis est

Ведь GUI давно и качественно научились делать

Не научились. Что стоит одно переписывание всего кода отвечающего за интерфейс при переносе программы на другую платформу.

ну так как в MVC реализуется повторное использование кода, и дизайна?

MVC как раз и сделан для повторного использования кода и дизайна. Если страницы похожие, никто не мешает дергать один и тот же шаблон из разных контроллеров. А модель вообще одна, если у тебя есть сущность «пользователь», то нужно сделать один класс «пользователь», не понимаю зачем

ваять по 10 моделей

код в модель -> 0x0C круг ада для таких программистов

Что тебе мешает из какого-то элемента сделать компонент и класть везде? Это не противоречит MVC.

MVC не противоречит, а прибитым гвоздями к шурупам реализациям противоречит - кроме того многословность никуда не девается, даже в рельсах

не понимаю зачем

Для толщины.

MVC как раз и сделан для повторного использования кода и дизайна.

неа, он сделан для упрощения поддерживания/разработки и смены V по желанию

Если страницы похожие, никто не мешает дергать один и тот же шаблон из разных контроллеров.

а если похожие на 40% то нет, читд

А модель вообще одна, если у тебя есть сущность «пользователь», то нужно сделать один класс «пользователь», не понимаю зачем

ты путаешь модель страницы и элемент модели 8)

модель страницы

WUT?

не, если у тебя на странице один пользователь и нет даже меню навигации то - да

Походу, тебя жаба совсем упорола. Эти модели тоже не зависят от количества вьюх.

а если похожие на 40% то нет, читд

Разбей шаблон на несколько частей, будь мужиком и не ной)

ты путаешь модель страницы и элемент модели

Твое MVC неправильное

ты путаешь кусок данных который участвует в логике - «пользователь» и _все что нужно для рендеренга представления страницы_ - вот последнее и есть модель в терминах MVC, от «пользователь» там как правило нужен ник и айдишник

Разбей шаблон на несколько частей, будь мужиком и не ной)

внимание вопрос - как, если ресурсы подключаются в одном месте html, а часть данных в другом, и «похожее» там размазано по странице (допустим «навигация» которая слева, сверху, в заголовке окна «текущий путь до страницы» и гденить в тексте страницы есть кнопки «назад», «выше» и «далее»)

Твое MVC неправильное

ты просто не знаешь что это такое, ибо то чем тебя кормят не MVC а то мутант для создания html

Нормальные люди называют это «контроллер»

вот последнее и есть модель в терминах MVС

Тогда что такое «С»?

у меня для тебя плохие новости - в каноническом MVC контроллер отвечает только за модификацию модели и все

код в модель -> 0x0C круг ада для таких программистов

С чего это? Или ты совершаешь типичную ошибку, описанную в разделе наиболее типичные ошибки на странице MVC в википедии?

MVC не противоречит, а прибитым гвоздями к шурупам реализациям противоречит - кроме того многословность никуда не девается, даже в рельсах

Не понимаю проблемы. Компонент подключается одной строкой, объявляется методом в классе. Где здесь многословность?

Ну всё и идёт к тому, что HTML как таковой не нужен, рендерингом занимается яваскрипт в браузере с помощью DOМ, а с сервером он обменивается данными в виде JSON. Это уже почти мейнстрим. Опоздавший на 10 лет css3-layout тоже становится не нужен, т. к. сегодня проще делать сложные лейауты тем же яваскриптом, просто выставляя геометрию всех элеметнов и перевычисляя её при изменении размеров окна. Как, собственно, делают все десктопные GUI-тулкиты. И нет, это не тормозит. А главное - работает и позволяет делать ВСЁ, в отличие от нерасширяемого CSS. Собственно, CSS как язык тоже становится не нужен, управление внешним видом DOM-элементов делается через их проперти. Вот примерно так. Мне, правда, тоже не нравится превращение старых добрых веб-страниц в стрёмные «веб-приложения», но щито поделать. Возьмите и форкните веб, кому не нравится, я только за.

Среднестатистический ТТУК получал данные из БД (используя уровень абстракции базы данных, делая вид, что это модель) или манипулировал, проверял, записывал, а также передавал данные в вид. Такой подход стал очень популярен потому, что использование таких контроллеров похоже на классическую практику использования отдельного php-файла для каждой страницы приложения.

про тебя даже статья в русской википедии есть (хотя я ее считаю хренью) http://ru.wikipedia.org/wiki/MVC

внимание вопрос - как, если ресурсы подключаются в одном месте html, а часть данных в другом, и «похожее» там размазано по странице (допустим «навигация» которая слева, сверху, в заголовке окна «текущий путь до страницы»

Я не понял, ты не знаешь, как сделать меню и заголовок страницы в своем жава-фреймворке?

и гденить в тексте страницы есть кнопки «назад», «выше» и «далее»)

выносятся в отдельный шаблон

ты просто не знаешь что это такое, ибо то чем тебя кормят не MVC а то мутант для создания html

Ну я уже понял, что на тебя снизошло просветление, и ты понял истинную сущность MVC

в каноническом MVC

Бгг, которое было придумано специально для гуев?

Чем мешает MVC импорту во вьюху типовых шаблонов? Типа такого:

<#import "blocks.ftl" as blocks />

<!DOCTYPE html>
<html lang="en">
<head>
<@blocks.headers />
</head>
<body>
<div id="wrapper">

<@blocks.top_nav />
<@blocks.header_big />

    <!-- main -->
    <div class="main">

про тебя даже статья

Мы уже выяснили, что ты пытаешься разрабатывать под веб согласно махровым методикам. Удачи.

С чего это?

с того что логика - это штука которая манипулирует данными.

Или ты совершаешь типичную ошибку, описанную в разделе наиболее типичные ошибки на странице MVC в википедии?

там ошибка про другое - когда контроллер херней занимается

Компонент подключается одной строкой, объявляется методом в классе. Где здесь многословность?

и компонент состоит тоже из строчки кода?

внимание вопрос - как, если ресурсы подключаются в одном месте html, а часть данных в другом

Внимание вопрос - какое отношение подключение ресурсов и данных имеет к шаблону?

и которое притащили в веб, я рад что ты понял в чем твоя ошибка

4. генерировать XML а HTML рендерить XSLT причём можно и на клиенте. Все браузеры поддерживают XSLT.
5. дать дизайнерам нарисовать HTML и так его и отдавать. Голый HTML закэшируется в браузере и будет появляться мгновенно а данные и поведение на JS по запросу.

Есть ещё много вариантов но они как правило комдинация этих 5 вариантов.

Да, есть ещё MVVC

Что такое «каноническое MVC» и зачем оно нужно? Пруф или не было)

Я не понял, ты не знаешь, как сделать меню и заголовок страницы в своем жава-фреймворке?

ты дейтвительно ничего не понял

выносятся в отдельный шаблон

который смешивается через одну строку с другим да? хаха

и которое притащили в веб

В виде MVT, ага.

с того что логика - это штука которая манипулирует данными.

И? Какой код у тебя еще есть кроме манипулирования данными? Может ты неправильно работаешь с формами и прочим, и вместо кастомного валидатора из трех строк пишешь простыни в контроллере?

и компонент состоит тоже из строчки кода?

Смотря какой компонент нужен. Но оверхеда там 0.

т. к. сегодня проще делать сложные лейауты тем же яваскриптом, просто выставляя геометрию всех элеметнов

это путь RIA он не применим для нормальных сайтов, и нормальной верстки

а так да рендеринг на клиенте - дело, но текущие фреймворки только среди ria его поддерживают на клиенте

может дело в html?

Именно. Предлагаю запилить альтернативу.

ты дейтвительно ничего не понял

боюсь тебя понимает только ты

который смешивается через одну строку с другим да? хаха

вот как можно понять эту строчку?

тут понимаешь та же навигация (для примера) - у тебя шаблон навигации участвует в трех местах страницы и тебе надо в каждой странице в трех местах включит «три блока» навигации - это дублирование кода, конечно на практике так делаться не будет но на практике встречаются другие подобные косяки

это путь RIA он не применим для нормальных сайтов, и нормальной верстки

Да неужто. Корпорации на самом деле просто мечтают эти «нормальные сайты» превратить в RIA, чтоб даже «Save as...» в браузере не работало. И превращают. Попомни моё слово, через пять лет нормальных сайтов и не останется.

а в топике ссылка - там кнопочка требует js и фреймворк позволяет при генерации страницы подключать этот js если в шаблоне юзается этот компонент

Я вот чего не понимаю, ты негодуешь по поводу многословности жабских фреймворков или отсутствия серебрянной пули при теоритеческой возможности создания идеального движка?

Можно не в шаблон страницы вставлять «шапку», «подвал» и прочее, а в «главный» шаблон с меню и подвалом вставлять шаблон страницы. Это будет то же самое MVC.

4 и 5 фигово индексируются, а с темже MVC на mustache (или как там усы зовут) можно рендерить и на сервере и на клиенте

Да, есть ещё MVVC

имхо он еще многословнее mvc

Мне лень читать, но если бы это был симфони, я бы просто сделал компонент и в нем добавлял в список используемых js нужный. Я не понимаю зачем они написали этот ад, но я его не особо читал, я ведь на ЛОРе.
П.С.
Не путай компоненты и partials. У компонента есть еще и контроллер.

http://heim.ifi.uio.no/~trygver/themes/mvc/mvc-index.html

Да не похож веб на гуй. Что ты пытаешься доказать? Не работает тут классическое MVC, ага.

на каждую страничку три файла (представление.html, код.php, модель.хзчто)

Но ведь это неправда. Файлы кода и модели общие с другими страничками.