Демография биткойна

Все решения принимаются строго базируясь на экономических факторах. Есть спрос, есть предложение, это определяет ценность биткойна

Это не экономика. То что ты описал - это валютная биржа. Валютная биржа побочное явление того что в мире существует много эмитентов денег. Одной только валютной биржи не достаточно даже на призрак существования экономики.

Спрос зависит от количества и качества биткойн сервисов.

Цена денег - это вообще мелочь ничего не решает.

Чего мне кажется биткойнеры не понимают - так это нахрена вообще эмиссия денег нужна экономике и откуда все эти центральныё банки возникли и нафига.

Вот ты говоришь там объем «денег» эквивалентен $300М. Ты мне можешь показать каким образом внутри этой экономики начать бизнес? С кредитами, инвестициями и прочей херней? Можешь показать хоть одного человека который в рамках этих трехстах миллионов хотя бы мобилу в кредит купил?

Уж не говоря о том что эти $300М - это как деньги в МММ. Какой объем обменных сделок в день? При попытке значительного сброса они сдуются в ничего.

Все решения принимаются строго базируясь на экономических факторах.

Невозможно ничего объяснить биткойн-хейтеру, особенно тому, который типа разбирается в экономике.

Ты мне можешь показать каким образом внутри этой экономики начать бизнес? С кредитами, инвестициями и прочей херней?

Берёшь кредит на btcjam.com, заводишь кошелёк где-угодно, начинаешь бизнес. Инвестируешь на том же самом btcjam.

Можешь показать хоть одного человека который в рамках этих трехстах миллионов хотя бы мобилу в кредит купил?

Сколько угодно: https://www.bitmit.net/en/shop/c/1-electronic/1-cell-phones

Edit: если поторопишься, можешь стать одним из них: https://www.bitmit.net/en/item/17290-iphone-4-white-verizon-8-gb-great-condit...

Тут не в экономическом аспекте проблема. Проблема в том что все эти bitmit, btcjam, mtgox etc - унылое говно в плане качества, по сравнению с аналогичными сервисами, использующими нормальные деньги.

И я половину обменял.

Много вышло?

Берёшь кредит на btcjam.com, заводишь кошелёк где-угодно,

Под гарантии чего?

Сколько угодно

Ключевое слово «в кредит».

мужик

мужик!

Под гарантии чего?

Всё точно так же, как и в любом банке. Процент, который с тебя дерут, обратно пропорционален твоему кредитному рейтингу. Можешь свою собственность заложить.

Ключевое слово «в кредит».

Какие проблемы? Берёшь кредит, покупаешь мобилу, как и с любыми другими деньгами.

Всё точно так же, как и в любом банке. Процент, который с тебя дерут, обратно пропорционален твоему кредитному рейтингу. Можешь свою собственность заложить.

Ну да конечно - банк же відает кредиты без обеспечения.

А если ты про кредитные карты - то это не те кредиты про которыё я говорю. Это как раз luxury option - так себе плата за удобство.

Какие проблемы? Берёшь кредит, покупаешь мобилу, как и с любыми другими деньгами.

Не возвращаешь кредит....? И?

Ну да конечно - банк же відает кредиты без обеспечения.

Банк выдаёт кредиты под проценты. Риск дефолта компенсируется размером процента. В ситуации экономической нестабильности могут потребовать собственность в залог.

А если ты про кредитные карты - то это не те кредиты про которыё я говорю. Это как раз luxury option - так себе плата за удобство.

Я про все виды кредитов.

Не возвращаешь кредит....? И?

В так называемых «цивилизованных» странах ничего особо страшного не происходит. Если ты просрочил выплату на пол-года например, твой долг дефолтят, роняют твой кредитный рейтинг ниже плинтуса, собственность взятую под кредит отбирают, долговое обязательство продают за бесценок выбивателям долгов, которые потом вяло парят тебе мозги, пока ты не отдашь им то что они заплатили за твою долговую бумагу плюс небольшой навар.

В нецивилизованных странах вставляют в жопу паяльник, и жарят простату, пока ты не скажешь где деньги, либо сдохнешь.

Я про все виды кредитов.

Большие кредиты без залога не выдаются. Вот про эти я говорю.

В так называемых «цивилизованных» странах

Я не про банки спрашивал, а про биткойны и упомянутую тобой ссылку. Если все что там угрожает неотдавшим кредит это минус к карме - то я уже смеюсь.

Большие кредиты без залога не выдаются. Вот про эти я говорю.

Выдаются. В штатах (извини, я из них пишу) по пол-лимона баксов люди берут без всяких залогов. 10 лет назад давали даже всяким нищебродам, которые потом массово банкротились. Сейчас более тщательно проверяют платёжеспособность.

Я не про банки спрашивал, а про биткойны и упомянутую тобой ссылку.

Там всё очень грустно в плане организации. Процент дефолтов гораздо выше, чем на lendingclub.com например. Но принципиально эти два ресурса ничем не отличаются.

Если все что там угрожает неотдавшим кредит это минус к карме - то я уже смеюсь.

В любом буржуйском банке тебе, в принципе, ничего больше не угрожает. Они, если увидят в тебе нищеброда, кредита тебе просто не дадут.

А вот тут вышло небольшое исследование, которое даёт представление о том, кто такой типичный биткойнер.

И исследование никак этому срачу не противоречит.

Если коротко, то биткойнер это одинокий работающий мужик 25-35 лет отроду. По национальности англоязычный. Русских и немецев тоже немало. По убеждениям капиталистический либераст. Атеист.

То есть айтишнек-реднек, ага. Типа днасека (хоть тот и антибиткойновец).

Просто там, у них, айтишник-реднек хочет уничтожить федеральное правительство сша, «вернутся к истокам» где все было зашибись, и вступает в какую нибудь ультраправую секту. А наш айтишник-реднек тоже, повинуясь синдрому утенка, хочет уничтожить правительство сша, вернутся «к истокам где все было зашибись», то есть в ссср. :D

Во-вторых, мало найдётся дураков, признающихся в употреблении наркотиков.

Анонимно? Боятся что по ип вычислят?

Невозможно ничего объяснить биткойн-хейтеру, особенно тому, который типа разбирается в экономике.

Ну вы покажите биткойн-фана который более разбирается в экономике - а не в торговле в интернет-казино форекс. Пока в русском сегменте «за биткойны» в массе своей совкодрочеры с тезисом «ваш экономикс дермо и заговор». Хотя судя по тому что я читаю *ни один из них* этого экономикса не читал.

Грубо говоря если системой Х пользуются только участники МММ и никто кроме них - это очень подозрительная для любого нормального человека система.

В любом буржуйском банке тебе, в принципе, ничего больше не угрожает

Что, и опись собственности не угрожает, и процедура личного банкротства не угрожает? И отъем обнаруженного счетика с накоплениями, по судебному решению?

Анонимно? Боятся что по ип вычислят?

Не поэтому. Тут психологически причины.

Ну вы покажите биткойн-фана который более разбирается в экономике

Я не берусь судить, кто более разбирается в экономике. Но с житейской точки зрения, когда начинается «покажи мне, как меня накажут в случае невозврата займа» - это выглядит демагогией. Когда начинается «биткойнеры не понимают, зачем нужна эмиссия» - это роспись в невежестве (в FAQ по биткойнам сказано, что они ориентируются на дефляционную модель экономики).

если системой Х пользуются только участники МММ и никто кроме них - это очень подозрительная для любого нормального человека система.

И, одновременно, это неизбежный этап, через который должна пройти каждая новая система (естественно, какой-то процент на этом этапе отсеется).

Я не берусь судить, кто более разбирается в экономике. Но с житейской точки зрения, когда начинается «покажи мне, как меня накажут в случае невозврата займа» - это выглядит демагогией.

Для меня выглядит вопросом - а как будут боротся с мошенниками которые наберут кредитов а отдавать не будут? Собственно как выяснилось даже в самой благостной картине IRL «банки им просто не дадут кредит». Собственно в тех же казино тебе никто не даст играть при помощи компутеров - а при попытке обмануть систему «по честному» будут разбираться всеми доступными методами.

Когда начинается «биткойнеры не понимают, зачем нужна эмиссия»
это роспись в невежестве (в FAQ по биткойнам сказано, что они ориентируются на дефляционную модель экономики).

Фейспалм. Вообще говоря «дефляционную модель экономики» это эквивалент непонимания «зачем нужна эмиссия». В дефляционной модели экономики - проблемы этой самой модели которыми пронизана вся история экономики. Никакого упоминание про то что эти проблемы вообще огромные - в факе нет.

То есть либо фак писали люди «не понимающие, зачем нужна эмиссия», либо писали понимающие, но сознательно вводящие в заблуждение. Зная что tailgunner и клиенты биткойна на это внимание не обратят. А значит ориентируясь на «лоха», человека не понимащего известные моменты.

если системой Х пользуются только участники МММ и никто кроме них - это очень подозрительная для любого нормального человека система.

И, одновременно, это неизбежный этап, через который должна пройти каждая новая система (естественно, какой-то процент на этом этапе отсеется).

Любая? Я реально начинаю опасаться за твое здоровье. Я еще могу поверить в то что на начальном этапе количество мошенников и их клиентов более высокое чем потом - но когда все участники системы Х из МММ это явление скорее всего не временное.

Опять же, я могу поверить в то что кто-то потом, отбиваясь от обвинений «у вас ммм-биткойны», сделает некую систему N2. Где всего этого криптодрочерского «криптономикон»-фантастика бреда не будет, а вот распределенность и анонимность транзакций вместе с экономикой уже будет. А вот биткойны, где «развод лохов» заключается в том, что их обманом принудили к участию в эксперименте - это именно эксперимент. Чтото вроде украсть деньги и построить коллайдер, «ради всего человечества».

Но даже так - это именно мошенничество.

сделает некую систему N2. Где всего этого криптодрочерского «криптономикон»-фантастика бреда не будет, а вот распределенность и анонимность транзакций вместе с экономикой уже будет.

И чем эта система №2 будет отличаться от того что есть сейчас?

Для меня выглядит вопросом - а как будут боротся с мошенниками которые наберут кредитов а отдавать не будут?

И из-за того, что ты не можешь ответить на этот вопрос, вся идея биткойнов является мошенничеством? Нормальное самомнение.

если системой Х пользуются только участники МММ и никто кроме них - это очень подозрительная для любого нормального человека система.

И, одновременно, это неизбежный этап, через который должна пройти каждая новая система (естественно, какой-то процент на этом этапе отсеется).

Любая?

Да.

Я реально начинаю опасаться за твое здоровье.

Да ты вообще много за что опасаешься. Не надо этого.

Опять же, я могу поверить в то что кто-то потом, отбиваясь от обвинений «у вас ммм-биткойны», сделает некую систему N2. Где всего этого криптодрочерского «криптономикон»-фантастика бреда не будет, а вот распределенность и анонимность транзакций вместе с экономикой уже будет.

Ну хоть принципиальную возможность ты не исключаешь, и то хлеб.

Вышло 10 000 (10 BTC), осталось столько же. Буду смотреть на курс, мне кажется упадёт.

Ну соберут все биткойны пацаны и дядьки с большими вычислительными ресурсами и будут меж собой их гонять как ,сори, яйца в кармане. Имхо - туфта и попытка...чего то ...

Третий год идет уже минимум, а чот все никак не собрали.

И чем эта система №2 будет отличаться от того что есть сейчас?

Тем что она будет сконструирована из потребностей экономики и социума, с применением мозга. Которые и определят техническую задачу для реализации на уровне криптографии и софта.
А не исходя из потребностей безумных криптофанатиков с применением догм разнообразных сект.

Если о конкретных отличиях - то я не коллектив гениальных экономистов, не абсолютный кретин который считает что «цифровое золото» решит проблемы или что я знаю решение.

Как минимум там будет эмиссия, при чем распределенная эмиссия (как она и в фиатных деньгах есть). При сохранении, при желании отдельного клиента, свойств цифровых «наличных» денег - хранится в кошельке клиента, анонимность транзакции и так далее. Делать опять же 100% ситуацию когда биткойны хранятся только на компе клиента - это тоже странно. Наличные так, как раз, не хранят. Опять же, скорее нужно не столько полная анонимность - сколько управляемая анонимность. Что бы о том что перевод совершен, можно было поставить в известность любое число 3rd party.

PS
А биткойны - это типичный реакционный поворот, случающийся после любой революции. Хоть и цифровой. Вместо того что бы двигаться к капитализму и дальше него по дороге прогресса, мы возвращаемся к темному прошлому человечества - в эпоху золота.

чото ты муть какую-то написал, ничего не понятно

биткойны - это типичный реакционный поворот

реакция на что?

Вместо того что бы двигаться к капитализму

вообще-то к капитализму двигаться не надо, он уже есть(или был).

и дальше него по дороге прогресса

коммунистическая брехня — кто сказал, что надо двигаться к прогрессу?

мы возвращаемся к темному прошлому человечества - в эпоху золота

каким образом?(почему биткойны == золото?)

И из-за того, что ты не можешь ответить на этот вопрос, вся идея биткойнов является мошенничеством? Нормальное самомнение.

То есть то что на этот вопрос не могут ответить сторонники биткойна, его пихая во все дыры, это не самомнение. А когда мы не можем за них решить этот вопрос - это самомнение. Окей.

Да ты вообще много за что опасаешься. Не надо этого.

Любая система проходит стадию когда ей пользуются только фанатики сектанты. Окей.

Ну хоть принципиальную возможность ты не исключаешь, и то хлеб.

Возможность чего? Того что от биткойна может быть какая то польза? Конечно не исключаю - я прямо говорю что биткойн очень полезен. Биткойны - хорошая игрушка для сумасшедших. Она во первых позволяет сумасшедших выявлять, во вторых чем то занимать. Огромная польза для общества. Практически такой идеал - психушка с невидимыми стенами и довольными поциентами.

на этот вопрос не могут ответить сторонники биткойна

А ты их спрашивал? Не восторженных ребятишек на ЛОР, а где-нибудь еще? И что, никто не сказал «для взятия займа придется деанонимизироваться и использовать обычные отработанные механизмы»?

Любая система проходит стадию когда ей пользуются только фанатики сектанты. Окей.

«Еще один всё понял» (ц)

Ну хоть принципиальную возможность ты не исключаешь, и то хлеб.

Возможность чего?

Цифровой валюты, не привязанной ни к какой валюте реального мира. Или всё же отрицаешь?

реакция на что?

Реакция на наступление капитализма.

См:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Политическая_реакция

В советской россии эти «силы реакции» привели у временному полному уничтожению капиталистов, в фашистской германии только расово неполноценных капиталистов.

вообще-то к капитализму двигаться не надо, он уже есть(или был).

Вообще говоря последние чуть ли не тысячу лет на территории европы существует смесь из капитализма и феодализма. С постепенным замещением одним другого и переходом капитализма в более «капиталистические» формы. Эволюция в общем.

От того что капитализм практически «настал», силы политической реакции на то что он настал - комми, фашики, сектанты - никуда не делись. А раз они никуда не делись - то они постоянно мутят какую то движуху. Устраивают митинги и делают проекты. Мечтая, так сказать, устроить революцию, выкинуть капитализм и вернуть все «как было».

И они это делают не потому что им там было бы лучше - это упрощение - а потому что то состояние для них «простое привычное и понятное». В случае биткойнов есть современные финансы - которые по сложности как ракетостроение с авиационной промышленностью - а есть тупой и простой принцип: кучка золота или кучка бумажек на которых написано «обеспечено кучкой золота».
Дичайший когнитивный диссонанс и ситуация перманентной шизофазии приводит к тому что хочется «все это» нахрен убрать а авторов расстрелять, а взамен ничего кроме концепции золота только с помощью компутеров голова тупая придумать не позволяет.

и дальше него по дороге прогресса

коммунистическая брехня — кто сказал, что надо двигаться к прогрессу?

Лозунг «Движение к прогрессу» не имеет ничего общего с коммунизмом и всегда было лозунгом капитализма. «Комми» просто подхватили.
А зачем двигаться к прогрессу - так понятно зачем: что бы в результате прогресса удовлетворить потребности. Не хотите удовлетворять потребности? Отойдите в сторону и не мешайте нам, дорогой товарищ.

каким образом?(почему биткойны == золото?)

Потому что «напечатать еще» нельзя. Вся аргументация про биткойны в этом месте дословно повторяет аргументацию секты «золотого стандарта»

SilkRoad

Ты уж тогда его сразу предупреди, что кто заказывал оттуда в-ва, им либо ничего не пришло совсем, либо пришло вместе с легавыми в качестве бонуса. Хотя вот говорят, внутри EU и пендосии все ok.

В случае биткойнов есть современные финансы - которые по сложности как ракетостроение с авиационной промышленностью

Базис в финансах очень простой. Сложны политические препоны, препятствующие их движению.

а есть тупой и простой принцип: кучка золота или кучка бумажек на которых написано «обеспечено кучкой золота».

Речь идет о свободной конкуренции эмитентов, а не о возврате к золоту. Понятно что центробанки этого не хотят. Конкуренции никто не хочет.

Насчет серьезных аргументов кстати, вот пожалуйста:

http://arstechnica.com/tech-policy/2012/10/78-percent-of-bitcoin-currency-sta...

«Авторы системы Bitcoin старательно пытались воспроизвести в цифровом мире свойства золота и прочих благородных металлов как платежного средства, например искусственно создали сложность добычи.»(C)

«За что боролись, на то и напоролись. 78% „добытых“ по сей день биткойнов лежат в качестве сокровища.»(C)

То есть все фишки того что биткойны это фейспалм - постепенно и всплывают. :D

Базис в финансах очень простой.

Да щас. Финансы распределенная система с кучей переменных. Если простой - давай, ждем валидных матмоделей :D

Сложны политические препоны, препятствующие их движению.

Финансы не существуют в вакууме. А политические препоны по факту - это препоны социальные, препоны общественного договора.

Речь идет о свободной конкуренции эмитентов, а не о возврате к золоту.

Да щас. В 99% случаев речь идет именно про золотой стандарт.

Понятно что центробанки этого не хотят. Конкуренции никто не хочет.

Ага, ну вот открываем добротный хороший фильм Money masters. Тезисы: вернуть центробанк народу, сделать стабильную эмиссию X% в год. Как в биткойне ага, только с государством.
И это еще очень умный фильм - даже не предлагает золото ввести, только аналог золота средствами государства.

Базис в финансах очень простой.

Финансы распределенная система с кучей переменных.

Распределенные системы не нуждаются в централизованном контроле по определению.

А политические препоны по факту - это препоны социальные, препоны общественного договора.

Они только добавляют транзакционные издержки на обходные пути и коррупцию. И в результате просто делают всех честных людей беднее, а исполнительную власть и лоббистов богаче.

В 99% случаев речь идет именно про золотой стандарт.

Рон Пол предлагал вернуть золоту монетарную функцию наряду с другими средствами оплаты, например. Откуда цифра 99%?

Ага, ну вот открываем добротный хороший фильм Money masters. Тезисы: вернуть центробанк народу, сделать стабильную эмиссию X% в год. Как в биткойне ага, только с государством.

Экономика может без национальной валюты функционировать запросто. США долго функционировали с фунтами, франками и дублонами.

А ты их спрашивал? Не восторженных ребятишек на ЛОР, а где-нибудь еще? И что, никто не сказал «для взятия займа придется деанонимизироваться и использовать обычные отработанные механизмы»?

И чо этого не сказали ребятишки? Я тебе скажу почему - потому что в агитках это не написано. Никто не предполагает биткойн экономики - предполагают мошенничество.

Любая система проходит стадию когда ей пользуются только фанатики сектанты. Окей.

«Еще один всё понял» (ц)

Да. Ты - болен.

Цифровой валюты, не привязанной ни к какой валюте реального мира. Или всё же отрицаешь?

Вообще говоря, да, очень сомневаюсь - практически отрицаю. Валюта типа «фантиков» существовать может - а вот бизнес в ней вести будет при такой ситуации нельзя, не-спекулятивной экономики внутренней не будет. Если же курс ее будет почти не меняться - и она будет привязана «де факто», статистически - ну так в реальности это именно что «привязана к реальной валюте» и есть.То есть получается что настоящая валюта - а не лохотрон, практически невозможна.

Я конечно могу пофантазировать и придумать специфические виды цифровых экономик (и bootstrap к нормальной ), но там главное требование - всех кто оказался запятнан биткойнами нельзя подпускать ни к какой подобной цифровой валюте на пушечный выстрел. :D

Опять же если ты не в курсе - для тех же вебманей (особенно до всеъ этих регулирующих актов) «привязка курса» это мера вызванная потребностями клиентов а не потребностями системы. Технически вебмани это как раз «бумага стоимость которой определяет спрос/предложение»+эмиссия.

Распределенные системы не нуждаются в централизованном контроле по определению.

Вообще говоря бред. Что значит не нуждается - то что она сможет функционировать не накрываясь медным тазиком не доказано. Даже наоборот - неоднокрано накрывалась, пока распределенный контроль из небольшого числа организаций подконтрольных обществу не наладили.

Они только добавляют транзакционные издержки на обходные пути и коррупцию. И в результате просто делают всех честных людей беднее, а исполнительную власть и лоббистов богаче.

Эти транзакционные издержки - следствие реальных барьеров и попыток не только их обойти но и договорится. То есть отсутствие этих издержек, то есть система без них - это на самом деле отсутствие транзакций. Как с криками дебилов «убрать посредников из торговли, от них все беды».

Рон Пол предлагал вернуть золоту монетарную функцию наряду с другими средствами оплаты, например. Откуда цифра 99%?

Я читаю интернеты же. 1% пишет чтото ультралиберальное - 99% дрочат на золотой стандарт называя это «австрийской школой» и «либерализмом».

Экономика может без национальной валюты функционировать запросто. США долго функционировали с фунтами, франками и дублонами.

Она использовала «национальную валюту» - только чужую. Это как говорить что может быть электрическое освещение без «национальных электростанций» при том что ток течет от «национальрных станций» соседей :D

Реакция на наступление капитализма.

угу, bitcoin — это значит реакция(so slow) на наступление капитализма, прямиком из подземных лабораторий вермахта.

а есть тупой и простой принцип: кучка золота или кучка бумажек на которых написано «обеспечено кучкой золота».

ну а на долларе написано 'с божьей помощью'.

зачем двигаться к прогрессу - так понятно зачем: что бы в результате прогресса удовлетворить потребности.

во-первых прогресс по кипатализму — это побочный продукт, а двигаться надо в сторону денег, а уж прогресс там получится, ну а может и не получится.

Вся аргументация про биткойны в этом месте дословно повторяет аргументацию секты «золотого стандарта»

ну теперь объясни ещё что такого плохого в «золотом стандарте»

Распределенные системы не нуждаются в централизованном контроле по определению.

Вообще говоря бред. Что значит не нуждается - то что она сможет функционировать не накрываясь медным тазиком не доказано

А как ты к креационизму относишься? Такая сложная система как человек не могла возникнуть без руки Творца, не так ли?

Они только добавляют транзакционные издержки на обходные пути и коррупцию. И в результате просто делают всех честных людей беднее, а исполнительную власть и лоббистов богаче.

Эти транзакционные издержки - следствие реальных барьеров и попыток не только их обойти но и договорится

Ну я конечно могу предположить что все темные закоулки по которым какой-нибудь Голдман Сакс гоняет деньги соответствуют букве закона. Но что они соответствуют духу закона или способствуют увеличению парето-оптимальности не поверю никогда.

И что, никто не сказал «для взятия займа придется деанонимизироваться и использовать обычные отработанные механизмы»?

И чо этого не сказали ребятишки?

А какая разница? С механизмом-то что не так?

Ты - болен.

Хорошо, что хоть ты здоров.

Цифровой валюты, не привязанной ни к какой валюте реального мира. Или всё же отрицаешь?

Вообще говоря, да, очень сомневаюсь - практически отрицаю.

Что ж, время покажет.

Технически вебмани это как раз «бумага стоимость которой определяет спрос/предложение»+эмиссия.

И их качественное отличие от биткойнов... в чем?

bitcoin — это значит реакция(so slow) на наступление капитализма, прямиком из подземных лабораторий РККА.

fixed

угу, bitcoin — это значит реакция(so slow) на наступление капитализма, прямиком из подземных лабораторий вермахта.

so slow - это нормально. Например термин «схема Понци» обозначающая финансовую пирамиду типа МММ - это начало 20го века. Хотя «тюльпановая лихорадка» - начало 17го. Почему так произошло - что нельзя было за 300 лет на разводки уже 200 лет очевидные не попадаться?

А ответ простой - в конце 19 веке с распостранением телеграфа, финансовые инструменты стали доступны деревенскому быдлу. (кстати см рассказы О. Генри). Капитализм уже столетиями был, медленно эволюционируя - но вот его конкретные проявления доходили до разных категорий гражданин с разным, и большим, опозданием.

Более того, до отсталого больного аспергером айтишника они доходят с опозданием вообще феерическим. :D Плюс тот же принцип «горя от ума» - айтишник с аспергером способен обойти любые технические ограничения мешающие ему красиво сдохнуть на трансформаторе. :D

а есть тупой и простой принцип: кучка золота или кучка бумажек на которых написано «обеспечено кучкой золота».

ну а на долларе написано 'с божьей помощью'.

Видимо по этому его и брали разные недалекие люди, ага.

во-первых прогресс по кипатализму — это побочный продукт, а двигаться надо в сторону денег, а уж прогресс там получится, ну а может и не получится.

В капитализме построенном по советской книге «Незнайке на луне» - естественно.

ну теперь объясни ещё что такого плохого в «золотом стандарте»

Почем купили диплом экономиста? Это ведь студентам реально *всем* объясняют. Вот я перевел «критика золотого стандарта» и погуглил - но почему я должен гуглить за вас?

10 лет назад давали даже всяким нищебродам, которые потом массово банкротились.

И к ним пришли и описали имущество. Ага - без залогов.

Они, если увидят в тебе нищеброда, кредита тебе просто не дадут.

В штатах есть развитое законодательство о банкротстве. Это здесь наод конкретно «пиджачек» оставлять - потому что иначе его отнять проблематично.

Не поэтому. Тут психологически причины.

Чувак который покпает наркоту в интернете и гордится своей анонимностью, постеснялся проголосовать на ничего не значащем форуме? :))

Но с житейской точки зрения, когда начинается «покажи мне, как меня накажут в случае невозврата займа» - это выглядит демагогией.

Какой демагогией? Экономика - это не игра в монополию. Деньги - это инструмент. Я предложил показать как нормальный экономический процес - кредитование на развитие бизнеса - происходит в этой экономике и что происходит если бизнес не пошел. Мне сказали «скор снимут». А потом доказывают что это не ММОРПГ.

в FAQ по биткойнам сказано, что они ориентируются на дефляционную модель экономики

Ни в одном тексте про биткойны которые я читал не показана модель экономики в целом. Везде рассматривается только один аспект монетаристский, при чем без какой либо связи с релальностью зачем эти «монеты» вообще нужны.

Я предложил показать

Мне сказали

Это значит, что ни ты, ни твой оппонент не знаете ответа. Не то, что ответа не существует, а только то, что вы его не знаете.

Опять же, скорее нужно не столько полная анонимность - сколько управляемая анонимность.

Там нету никакой анонимности - это самое интересное - транзакция там всегда публичная. А единственная анонимность - это то что ты назвался Джоном Смитом в ключе. Так я так сейчас в любом банке платеж могу сделать. А Деанонимизация происходит мгновенно когда ты заказал джинцы на свой адрес и заплатил с кошелька джона смита. При чем все еще страшнее - все состояние системы хранит все платежи. Как только становится ясно что джон смит проживает по адресу такому-то - налоговые органы могут приходит со списком размотанных транзакций и предьвлять ему за все что он когда-то платил - даже за наркоту по пьяни - при чем с цифровыми подписями каждой транзакции и прочей херней - «мопед не мой» уже канать не будет.

А какая разница? С механизмом-то что не так?

Ты пробовал продолжить свою же логику? Тут почти любую проблему почти можно решить тем что применить метод «давайте сделаем как раньше». Ну например - а как собрать деньги что бы биткойнбанки выдавали кредиты? А! Нужно подписывать договор с реальной фамилией, о том что бы отслеживаемые биткойны были вот тут вот очень отслеживаемыми. В результате что бы была рабочая экономика никаких анонимных транзакций не будет в большей части случаев - будет как сейчас. Там же в договоре все неанонимно не просто так.

А потом «случае роста популярности увеличение объёма транзакций до уровней сравнимых с обычными платёжными системами (от 100 000 транзакций в сутки и более) сделает невозможным использование bitcoin на обычных персональных компьютерах без существенных изменений в принципах работы системы. »(С), мы получаем что биткойны будут хранится в специальных сервисах и все.

Вместо «анонимных денег» мы получаем практически то что сейчас.

Может сразу надо было головой думать и придумывать схему с учетом того что отсутствие анонимности имеет под собой много не-сектантских причин.

Технически вебмани это как раз «бумага стоимость которой определяет спрос/предложение»+эмиссия.

И их качественное отличие от биткойнов... в чем?

Это отличие в аргументе несущественно.

У авторов вебманей были все возможность сделать плавающий курс вебманей. В духе либерализма 90-х. Все ограничения были только на тему - клиенты не хотели использовать такие деньги. А хотели использовать деньги стабильно привязанные к существующим.

Потому что тогда можно сначала занести деньги на вебмани счет - а потом оттуда в любой момент снять. А в случае скачущего курса такой простой use case - это песец. В общем случае - постоянные убытки от разницы - кроме как у играющих на бирже спекулятов.

Речь идет о свободной конкуренции эмитентов, а не о возврате к золоту. Понятно что центробанки этого не хотят. Конкуренции никто не хочет.

Ну - центробанки конкурируют между собой. В рамках сфер их влияния (страна) они обладают возможностью монетаристскими методами управлять экономикой с целью удержать ее в положительном векторе как внутри так и в рамках конкурирующих экономик. Одна только децентрализация эмитента без учета всего вышеописанного - а именно нахрена этот эмитент вообще нужен - это шиза.

Это значит, что ни ты, ни твой оппонент не знаете ответа. Не то, что ответа не существует, а только то, что вы его не знаете.

Совершенно бесполезный аргумент в практическом плане. Но с моей точки зрения мне это не мешает - это не я агитирую за биткойы. А биткойнофан который стоит на площади и проповедует записываться в секту и не могущий ответить на вопрос «нахрена это собственно нужно» - это какой-то шизофреник.

При чем все еще страшнее - все состояние системы хранит все платежи. Как только становится ясно что джон смит проживает по адресу такому-то - налоговые органы могут приходит со списком размотанных транзакций и предьвлять ему за все что он когда-то платил - даже за наркоту по пьяни - при чем с цифровыми подписями каждой транзакции и прочей херней
Там нету никакой анонимности - это самое интересное - транзакция там всегда публичная.

Дадада, до этого мы в спорах обычно не добираемся - просто не успеваем. О последствиях наличия всей базы транзакций в открытом доступе при наличии постоянно возрастающих мощностей и методов анализа :D

А! Нужно подписывать договор с реальной фамилией, о том что бы отслеживаемые биткойны были вот тут вот очень отслеживаемыми.

И? В чем потеря-то? В увеличении уровня отслеживаемости?

Может сразу надо было головой думать и придумывать схему с учетом того что

Если не получится у биткойнов, следующую систему спроектируют по-другому. А ты хотел, чтобы всё и сразу?

Технически вебмани это как раз «бумага стоимость которой определяет спрос/предложение»+эмиссия.

И их качественное отличие от биткойнов... в чем?

Это отличие в аргументе несущественно.

*пожимая плечами* Ну то есть биткойны принципиально не отличаются от вебманей, но вебмани вполне работают. Или не работают?

это не я агитирую за биткойы.

Ну да, ты агитируешь против.