Linux в опасности, или новый Эллоп

Гугл уже неоднократно опровергал этот тезис.

Каким образом? Джаббер и почта у них обычные, а больше ничего вендоропривязанного и открытого там нету.

Думаешь зря что ли хром так часто релизится? В вендорлокин попадают не из-за закрытости а из-за лавинообразного накопления костылей.

В хроме обычный вебкит, ни к кому он не locked in. На нем же дофига вендоров браузеры строят, а не один гугл. Вот в случае фокса ситуация более правдоподобная, их gecko один на весь мир.

Ваши мнения?

Я думаю, что ничего с линуксом, кроме еще большей фрагментации, не случится.

там systemd ибо

Нет, речь именно про баш-скрипт:

#!/bin/bash

# source application-specific settings
SMARTD_ARGS=
[ -f /etc/conf.d/smartd ] && . /etc/conf.d/smartd

. /etc/rc.conf
. /etc/rc.d/functions

case "$1" in

   start)
     stat_busy "Starting smartd"
     /usr/sbin/smartd ${SMARTD_ARGS} &>/dev/null
     if [ $? -ne 0 ]; then
       stat_fail
     else
       add_daemon smartd
       stat_done
     fi
   ;;

   stop)
     stat_busy "Stopping smartd"
     kill -9 `pidof /usr/sbin/smartd` &>/dev/null
     rm_daemon smartd
     stat_done
   ;;

   restart)
     stat_busy "Restarting smartd ..."
     $0 stop
     $0 start
     stat_done
   ;;

   *)
     echo "usage: $0 {start|stop|restart}"
esac

Здесь такое обычное дело например.

Эм... На секундочку:

А вот попробовав арч и федору, почувствовал себя как в СССР.

До сих пор в той же Fedora'е поддерживается недефолтная система инициализации в лице того самого sysvinit. Если интересно, посмотрите на зеркале того же yandex'а.

я отвечал на «В остальном, сходства с виндой не замечено.»

проблемы плюсы и минусы жесткого введения единообразия это тема отдельного разговора, и с представителями федорокомьюнити я не сильно хочу её обсуждать :). Тут правда ничего личного просто от этого обсуждения ничего не поменяется, в федорокомьюнити есть яркие личности захватившие разум остальных, а обсуждать минусы «единообразия» положительные моменты текущего «случайного» развития linux, обсуждать серьёзно никто не собирается. Если коротко моё мнение такое, что наличие готового решения это плюс, но способы его введения и ломание текущих решений это минус, и стоит ли одно другого мне сказать сложно, я бы ответил, что не стоит.

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36032

Linux в опасности, или новый Эллоп (комментарий)

больше читаем первоисточники, а не ЛОР и опеннет.

arts давно не развивается. jack используют лишь специализированные программы. Разработчик wicd перешёл на NM, оставив своё «детище» на произвол судьбы. Такие дела.

На том и разойдёмся :)

Ничего подобного: его-то как раз никому не навязывают.

У меня с аудированием не очень. Где почитать про настоящее положение дел?

Как бы помягче сказать... Недавно в upstart интегрировали некоторые компоненты systemd. Причём интегрировали таким образом, что теперь исключена даже гипотетическая возможность установки пакетов systemd (к примеру, из репозиториев Debian).

прям так чтобы почитать не знаю, но судя по обсуждениям в gentoo-dev проект вполне жив, причем некоторые патчи ходят в сторону оригинального удева, некоторые решеия видоизменены по сравнению с оригиналом, многие пользователи генты пользуют удев и проблем не испытывают. Проект все так же позиционируется как учебный, не претендует на drop-in-replacement udev (хотя и может так использоваться) в некоторых случах удобнее оригинала (хотя тут я не спец, чтобы обяснить четко)

на какой? LSB?

На тот же systemd, но для этого мне нужно будет порядочно выпить.

а вы, мсье, знаете толк в извращениях

Раньше арчеры только им и пользовались, а слакварщики до сих пор. И как-то не ноют.

Недавно в upstart интегрировали некоторые компоненты systemd. Причём интегрировали таким образом, что теперь исключена даже гипотетическая возможность установки пакетов systemd

А раньше что - поддерживалась одновременная работа upstart и systemd? O_o

Ваши мнения?

Фигово, когда в субботу утром ни о чём кроме творений Леннарта думать не можешь.

Некто Л. Поттеринг пишет «принципиально новые» инструменты управления сетью

вот интересно, что чувствует автор NM, раз за разом читая подобное

наверное ему обидно

Я тоже так думаю. Пишу этот комментарий не потому что мне есть что добавить, а потому что хочу разбавить негативные комментарии. Вообще Red Hat молодцы и делают почти весь десктопный линукс, тем не менее всем, что ты назвал, я не пользуюсь.

Ваши мнения?

параноидальные расстройства лечатся :-)

>> Некто Л. Поттеринг пишет «принципиально новые» инструменты управления сетью

> вот интересно, что чувствует автор NM, раз за разом читая подобное

> наверное ему обидно

Он с avahi перепутал. NetworkManager мне кажется хорошей программой, но пользуюсь я тем что по умолчанию в SUSE и Mageia. Там свои GUI для традиционного if-up с возможностью переключиться на NetworkManager.

>> У каждой ДЕ был свой звуковой сервер (arts - в кде) плюс jack который по-продвинутие пульцы будет.

> arts давно не развивается.

Как и ESD. Потому что с тех пор как появилась ALSA они стали не нужны. Зачем, если ALSA сама микширует звук? А когда ALSA не было и был OSS, они были нужны. Поэтому я и не пользуюсь PulseAudio.

> Нетворк-манагер и пульсаудио — программы, аналогов которых в линуксе по большому счёту не было

Гы-гы-гы.

Ваши мнения?

Есть мнение

Наркотики это плохо!

Наркотики это прекрасно! но в ограниченных дозировках :/

Больше не пиши в толксы под наркотиками

Ваши мнения?

Паранойя и вещества не должны побеждать здравый смысл и логику.

После того как сообщество их одобрило принятием в апстрим

Кто их одобрил? Я не одобрял.

массово интегрировали в Systemd основные системные компоненты так, что теперь от нее так просто не избавиться.

Массово молимся на космонавта. Что еще остается?

Ваши мнения?

С GPL красношапые так просто не слезут.

GPL ничем не поможет. Тут вопрос новой модели бизнеса, при которой наибольшее значение имеет не владение кодом, а возможность влияния на развитие СПО продукты. А что, минимальными усилиями корпорации получают необходимый им результат, большинству разработчиков платить не надо, фанаты — лучшие рекламщики (им, кстати, тоже платить не надо), а много форкать сообщество не сдюжит — силёнок и энтузиазма надолго не хватит. Да и что выберет пользователь/клиент/сисадмин: важный компонент от Васи Пупкина и ко или от RH или Oracle?

Раньше, по крайней мере, можно было этот самый systemd портировать (если бы это вообще пришлось делать — в свете существования пакетов в Debian'е).

Раньше, по крайней мере, можно было этот самый systemd портировать (если бы это вообще пришлось делать — в свете существования пакетов в Debian'е)

А что помешает вынести из системы upstart и установить systemd? Конфликтов с неустановленными пакетами не бывает.

Эммм не знаю правда или утка, писали здесь в толксах и на опеннете, что разработчики генты таки не потянули свой форк, так что код может быть хоть двести раз открытым а вот разобраться в этой мешанине кода люди не смогут.

ссылку можно? и в след раз потрудитесь подобные заявления сразу давать вместе с ссылкой.

я такие вещи не храню ну вот

Когда я впервые начал использовать GNU/Linux, уже тогда была ALSA. С учётом того, что тогда были актуальны «кеды» 3.3, в которых был ARTS, проглядывается какая-то неувязочка в Ваших словах.

Да и, собственно, ALSA в числе прочего является ещё и сборищем аудио-драйверов. Так что ни ARTS, ни PA, ни любой другой звуковой сервер не являются заменой ALSA, как, впрочем и ALSA — не замена им.

GPL ничем не поможет.

Как минимум, оно не даст толстым дядям драть деньги с хомячков за установленные копии. Кроме того, даст возможность форка, если этот дядя решит рипнуть проект (т.е. если «важный компонент от RH или Oracle» не выйдет).

Linux в опасности, или новый Эллоп (комментарий)

по ссылке жеские неточности, а твои слова перевирают даже инфу по ссылке. хотя с тем что презентация была провальна соглашусь

К сожалению (или, может быть, к счастью?), на этот вопрос я не отвечу, т.к. опыта взаимодействия с ubuntu я не имею. Информация исключительно с opennet'а. Там написано, дескать, только upstart, только хардкор.

А с учётом этой инфы, без upstart'а в ubuntu многое не будет работать.

Так что вот Вам и vendor lock.

Я поэтому указал на неточность своих данных

Эммм не знаю правда или утка, писали здесь в толксах и на опеннете, что разработчики генты таки не потянули свой форк

Форк же нерабочий? Или нет он резко работает и тут будут примеры успеха?

Мы всего лишь хотели познакомиться с системным программированием?

Меня тут успокоили что вместо udev будет что-то в ядре и возможно можно будет обойтись без systemd... который пихают через udev.... но ещё раз повторюсь мои познания не высоки.

Мне хватит того как год назад был собран GNOME3 в gentoo ... это было весьма прискорбно, насколько красиво и настроено выглядел GNOME 2 и наскольколько приксорбно они собрали третьегном .... Так что ээммм то что они не смогли потянуть форк я вполне верю.

К сожалению (или, может быть, к счастью?), на этот вопрос я не отвечу, т.к. опыта взаимодействия с ubuntu я не имею. Информация исключительно с opennet'а.

Там какие-то смешные придирки.

возможна покупка RedHat той же Oracle Corp. или Microsoft с соответствующими последствиями для сообщества.

Это вполне вероятно. Поэтому не надо критиковать наших умельцев, пилящих Эльбрус и аналогичные вещи.

Выдыхай. Nokia никогда не была заметна на рынке смартфонов, получала копейки с дешёвых мобильников, не имела шансов заработать на андроидах (на них зарабатывает практически один самсунг до сих пор) и не имела средств довести до ума свою платформу, но во всём виноват мелкософт. NetworkManager не имеет аналогов до сих пор. Фичи Pulseaudio до сих пор не реализованы в любых альтернативах. Systemd вполне неплохо задуман, хотя и слегка сыроват.

Фактически это не система инициализации, а средство общесистемного контроля и управления.

Как будто что-то плохое.

В худшем же случае возможна покупка RedHat той же Oracle Corp. или Microsoft с соответствующими последствиями для сообщества.

Какими? Закроют код systemd?

Вообще, стабильная десктопная платформа, на которой можно ЦИВИЛИЗОВАННЫМИ способами узнать, например, о наличии определённых демонов через тот же d-bus (реализация dbus — говно, но альтернатив, как обычно, нет) — лучшее, что может случиться с экосистемой линукса.

Зачем, если ALSA сама микширует звук?

http://www.online-tech-tips.com/wp-content/uploads/2011/01/Mute-Sound-During-...

Пульса это позволяет, голая alsa — нет. Ещё вопросы?

> Когда я впервые начал использовать GNU/Linux, уже тогда была ALSA. С учётом того, что тогда были актуальны «кеды» 3.3, в которых был ARTS, проглядывается какая-то неувязочка в Ваших словах.

На сайте Arts последние версии выпущены в 2002 году. Уверен, в KDE 3 оно собирается вплоть до последний версий, и дистрибутивостроители собирали его то ли по привычке, то ли для совместимости. Как долго в GNOME 2 клали ESD не знаю.

Странно что ALSA ещё не поддерживает этого. Как Windows может получать телефонные звонки? Ekiga и Skype?

Ваши мнения?

Африканская погремушка разжижает мозг

А у фрактала какой сейчас кстати?

Поэтому не надо критиковать наших умельцев, пилящих Эльбрус

он уг без будущего, критикуй его или нет.

оно не даст толстым дядям драть деньги с хомячков за установленные копии

Давно за RHEL платил?

NetworkManager весьма неплох, по крайней мере, в связке с knetworkmanager

Форк же нерабочий?

откуда инфа?

Или нет он резко работает и тут будут примеры успеха?

добрая половина гентушников тебе примеры успеха

Меня тут успокоили что вместо udev будет что-то в ядре

похоже на 4.2, если речь идет о полноценной замене удев, собственно удев появился, из-за того, что нефиг такие вещи в ядре держать.

возможно можно будет обойтись без systemd...

и щас можно, это ортогональная (во всяком случае сейчас) проблема.

Мне хватит того как год назад был собран GNOME3 в gentoo..

gnome2, gnome3, kde, fxce и прочими зверями в генте я не пользуюсь, так что прокомментировать не смогу, но насколько я знаю в gnome-team не хватает рабочих рук на адекватную поддержку 2 и 3.

Так что ээммм то что они не смогли потянуть форк я вполне верю.

ты уверен в том, что ты понимаешь инфраструктуру генты?

бгг, init не поддерживает windows коей 90%

windows нужен только в виртуалке.