24/192 или «кочаю только лосслесс»

Читал эту статью пару лет назад. Не знаю на сколько корректны выводы, но техническое обоснование и ссылки на результаты экспериментов со слепым прослушиванием очень интересны.

пару лет назад

машину времени не забыл в ангар поставить? :D

March 1, 2012

хм, значит это было год назад :)

наткнулся на интересную статью.

А ты быстрый.

ИЧСХ, 24/192 начали проталкивать яббложопсы. Типа это killerfeature в их тунце.

Разупорись, да?

Баяны. Баяны everywhere. Проблема подобных статей в том, что предмет её обсуждения серьёзно волнует только фанатиков, которые, по-определению, глухи к доводам разума. В конце концов, наслаждение музыкой - это сугубо психологический процесс и самообман играет в нём немаловажную роль. Так что когда аудиофил говорит, что прослушав виниловую пластинку через золотые провода на бамбуковых подставках он испытал множественный оргазм - он говорит абсолютную правду, равно как и шизофреник, которому голос из розетки разрешил убивать людей.

16bit маловато для обработки, в округлениях теряется информация.

Истину глаголишь.

Вброшу: http://www.2l.no/hires/index.html :)

голос из розетки разрешил убивать людей.

черт, это же радиоточка!

Хотелось бы посмотреть на такое же исследование, но касательно Больших Громкостей. Например, музыка в клубе, когда пол вибрирует, а сердце прыгает внутри тушки от пяток до макушки.

Lest I be accused of comparing apples and oranges, auditory and visual perception drop off similarly toward the edges.

Кстати! Это был бы интересный тест. Сколько людей _аудиально_ могут определить в темной комнате, яблоко или апельсин перед ними.

тёплые ламповые советские звуковые режиссеры для обработки использовали аналоговые записи.

тёплые ламповые советские звуковые режиссеры

Планета Шелезяка. Воды нет. Растителности нет. Населена звуковыми режиссерами.

На самом деле звук в этом формате в торрентах появился раньше, это в большинстве случаев были рипы DVD-Audio со всякой классикой.

Ты сделал мой день! :-)

OK, so 192kHz music files make no sense

При воспроизведении на стандартном бытовом железе действительно - no sense

16bit хватит для всех.

В статье ловко манипулируют фактами, но 16 бит это все равно 96dB (честных). А с помощью интерполяции и на 8 битах получится любой ДД.

тёплые ламповые советские звуковые режиссеры

Внезапно, профессиональная аппаратура имела полосу пропускания 150-200кГц. К чему бы это?

«Голос из розетки» я позаимствовал с сайта который сделал мой день :)

Борьба понтов с понтами детектед.
Люди гнут пальцы на тему «У МЕНЯ ЛОССЛЕСС ТОЛЩЕ!!11», ты гнешь пальцы на тему «ОНИ ИДИОТЫ!111», а я гну пальцы на тему «Я СОРВАЛ ПОКРОВЫ!11».
Следовательно, топик должен быть удален с -20 как заведомо неконструктивный АКА «провокация флейма».

честных

Ну-ка, нарисуй мне сигнал младшими битами, посмотрим, насколько честный он у тебя будет.

http://rain.linuxoid.in/fileupload/sound/sine_16x48-60-72-80_24-80.png

Отлично, давно пора. Хотя и 24/96 бы хватило.

Внезапно, профессиональная аппаратура имела полосу пропускания 150-200кГц.

Можно пример такой аппаратуры?

Музыкальное сопровождение, кстати, довольно шедевральное.

Да, может хоть меньше уродовать аудиозаписи начнут.

Хотя если взять пример для видеозаписей, то обилие ресурсов современных носителей и форматов, тем не менее, никак не способствовало улучшению разрешения картинки по временнОй шкале. Иначе говоря, на Blu Ray, при всех его HD и FullHD-разрешениях, а также многоканальном звуке и прочих плюшках, все так же записана дергающаяся 24-хкадровая картинка. А что, 24fps хватит всем! :)

Ну-ка, нарисуй мне сигнал младшими битами

Зачем рисовать? Минимальный уровень = 1, максимальный уровень = 2^16-1. Значит U(dB)=20log10(65535)=96.3 (dB).

Что тут не понятного? В статье предлагают для расширения диапазона интерполировать значения между уровнями, получая тем самым из 16 бит больше (например 24 бита). Не стану спорить, вполне возможно, что такая интерполяция не заметна на слух. Особенно если учесть, что подавляющее большинство аудиозаписей имеет специально сжатый ДД до 30-40dB. Это делается специально, чтобы «громкость не прыгала».

Еще раз: воспроизведи мне _честно_ сигнал с уровнем, например, -90дБ на 16-битной аппаратуре.

OK, so 192kHz music files make no sense

При воспроизведении на стандартном бытовом железе действительно - no sense

при воспроизведении на любом железе no sense.

при воспроизведении на любом железе no sense.

Двойным слепым тестом доказал?

при воспроизведении на любом железе no sense.

Двойным слепым тестом доказал?

стастью прочитай лучше.

Я эту статью читал давно и не один раз. А вообще, если тебе понравится девушка, а тебе научно цифрами докажут, что некрасивая, ты поверишь такому доказательству или посоветуешь обратиться в психушку? Музыка воспринимается субъективно, это во-первых, а во вторых, в этой статье многие тонкости не учтены, например то, что бытовая аппаратура может на hi-res материале давать более высокую точность воспроизведения, потому что чем больше битов в потоке, тем технически проще эту точность получить.

Можно пример такой аппаратуры?

Профессиональную аппаратуру сейчас откапывать долго, т.к. параметры я смотрел давно в какой-то книжке-справочнике. Тогда я еще удивился - нафига звуковой аппаратуре такая полоса. Но вот вам ссылка на бытовой прибор http://www.rw6ase.narod.ru/000/rez2/korwet50u068s.html. От 10 до 70000Гц.

может на hi-res материале давать более высокую точность воспроизведения, потому что чем больше битов в потоке, тем технически проще эту точность получить.

не может. Не пори чушь.

А вообще, если тебе понравится девушка, а тебе научно цифрами докажут, что некрасивая, ты поверишь такому доказательству или посоветуешь обратиться в психушку?

так и запишем, тебе нравятся цифирьки побольше %)

Но вот вам ссылка на бытовой прибор http://www.rw6ase.narod.ru/000/rez2/korwet50u068s.html. От 10 до 70000Гц.

а толку?

например, -90дБ

Я извиняюсь, -90 от какого уровня? От максимума? Это будут 2 младших бита.

Я слышу на _нормальной_ аппаратуре разницу 320 и flac/alac, слепым тестам сравнивал на любителях говномузыке, слышат 90%. Еще нужно учитывать, что с возрастом мы слышем не 20000 Герц, а 14000-16000. Так что, еще возраст необходимо учитывать, в этих ваших тестах, но всем насрать.

Толк, что завал по краям будет начинаться в неслышимых диапазонах частот, а не как в китайских бумбоксах

Толк, что завал по краям будет начинаться в неслышимых диапазонах частот, а не как в китайских бумбоксах

это к теме не относится. Ну и кроме всего прочего оно еще и ультразвук пропускать будет, что совсем не хорошо :)

голос из розетки разрешил убивать людей.

черт, это же радиоточка!

так что таки путен по радио уже разрешил?

а видел НЛО и перехватывал посление с нибиру. до встречи в одной палате

Ультразвук и инфразвук не даст проиграть обычный RC фильтр который есть практически во всех колонках, но в наушниках да, будет неприятный эффект и потеря КПД с увеличением КНИ

Зря ржешь

не может. Не пори чушь.

Эту чушь я проверял двойным слепым тестом как раз. При чем на этой же аппаратуре отличить mp3 320 от flac было намного труднее.

От 10 до 70000Гц.

На минус сколько дб, простите? Где суровые советские звукорежиссеры их брали, на что записывали, на чем воспроизводили и главное зачем?

Ультразвук и инфразвук не даст проиграть обычный RC фильтр который есть практически во всех колонках

У меня колонки типа до 50kHz играют, но засада, проверить не на чем.

Эту чушь я проверял двойным слепым тестом как раз.

Возьми 24 битный файл. Сделай транкейт до 16. Инвертируй фазу. Наложи на исходный. Посмотри спектрограмму того, что осталось.

Ультразвук и инфразвук не даст проиграть обычный RC фильтр который есть практически во всех колонках,

хорошо, если об этом позаботились.

не может. Не пори чушь.

Эту чушь я проверял двойным слепым тестом как раз. При чем на этой же аппаратуре отличить mp3 320 от flac было намного труднее.

мне действительно интересно, что же ты там наотличал.

сделай, как предлагает kostjan.

Скачай генератор, пусти синус

На минус сколько дб, простите?

Аппарат советский, так-что по ГОСТу

и главное зачем?

Отвечу вам и остальным в этом треде. Для того, чтобы в полосе воспринимаемых человеком частот не менялась форма сигнала. Главным образом, чтобы не смазывались фронты. Прямоугольный сигнал, как известно, имеет бесконечный спектр, так что чем больше полоса пропускания - тем лучше. Для воспроизведения на конечном этапе это, может быть, и не так важно, но при записи и обработке, лучше не терять ничего.

По поводу яббла: лузлес в тунце не продают, айхрени не могут больше 24/48 не знаю кто там что толкает.

на Blu Ray, при всех его HD и FullHD-разрешениях, а также многоканальном звуке и прочих плюшках, все так же записана дергающаяся 24-хкадровая картинка

а на торрентах спортивные трансляции в 60фпс лежат кучами... Так что не всё потеряно.