Ахтунг, концентрация веществ в толксах за последние дни преодолела все разумные пределы.

http://lurkmore.to/Web_2.0#.D0.94.D1.80.D1.83.D0.B3.D0.BE.D0.B9_.D0.B2.D0.B7.D0.B3.D0.BB.D1.8F.D0.B4_.D0.BD.D0.B0_web_3.0

IPv6 yourself.

все перешли на ipv6

А вы сами перешли на IPv6?

Нет(

Провайдер не поддерживает, но ведь и будущее не загорами. Особенно у совковых, т.е. СНГшных стран. Ну, в мире точно ipv6 быть %)

концентрация веществ

Поясните, пожалуйста. В чём не прав ТС?

Потому, что так дешевле, ясное дело.

Просто потому, что это экономически выгодно. А где выгоды нет, там и централизация не возникает.

А p2p почему тогда есть?

Поясните, пожалуйста. В чём не прав ТС?

В том, что децентрализованные сервисы не пользуются популярностью далеко не из за проблем с NAT. Их уже давно научились обходить.

Просто «обычным пользователям» на наличие центральных серверов, им вообще пофиг на то как интернет работает. А централизованная инфраструктура дешевле в разработке, легче масштабируется и контролировать её проще.

Отговорки.

Провайдер не поддерживает

Слабая отговорка. IPv6 можно сделать даже если выход в интернеты происходит через NAT IPv4, причём бесплатно.

А есть выбор? С технологической точки зрения. Или ipv4 и NAT - forever & наше все

ipv6, _без_ NAT. Чтобы можно было мне на любой порт данные слать.

А p2p почему тогда есть?

Потому, что есть задачи для которых оно подходит: связь, обмен популярными файлами. Но шаг вправо, шаг влево - и ты уже наступил на грабли.
Торренты вот для долгосрочного хранения/раздачи совершенно не подходят, приходится тематическим трекерам ставить свои сид-сервера для непопулярного контента.

Их уже давно научились обходить.

Да, хакерскими методами, через хитрозакрученную. А симметричные NAT тоже уже может научились обходить?

ipv6, _без_ NAT. Чтобы можно было мне на любой порт данные слать.

Ну так поднятый тоннель предоставляет тебе IPv6 без NAT. Настраивается элементарно на большинстве систем.

Провайдер не поддерживает

version6.ru/#как-настроить

.ru

нужен .by )

Верю, а без костылей все равно никак. Да и вопрос был не о том ведь.

нужен .by )

А теперь попробуйте почитать текст по ссылке.

Верю, а без костылей все равно никак. Да и вопрос был не о том ведь.[2]

Да, хакерскими методами, через хитрозакрученную.

Ты себе вообще представляешь, насколько сложна работоспособная децентрализованная P2P-сеть? По сравнению с этой сложностью NAT это смешная проблема.

Если интересно, то рекомендую посмотреть как работает I2P и с какими проблемами сталкиваются децентрализованные сервисы.

А симметричные NAT тоже уже может научились обходить?

Естественно, через релеи, TURN.

Верю, а без костылей все равно никак. Да и вопрос был не о том ведь.[2]

Только вот не в этом причина того, что нет открытой замены скайпа или децентрализованных сервисов.
Их просто некому писать и на них нет спроса.

Перечитал сообщение, ТС пишет про переход от десктопов/ноутов с нативными приложениями к тонким клиентам с веб-браузером и серверами?

Их просто некому писать и на них нет спроса.

Просто замкнутый круг какой-то)

Подключая IPv6 любым способом — ты приближаешь наступление эры тотального IPv6, потому что ты начинаешь генерировать и потреблять IPv6 траффик, владельцы ресурсов, сайтов и провайдеры (которые уже за точкой выхода из тоннеля) регистрируют увеличившуюся долю IPv6 траффика, появляется большая мотивация у контент-провайдеров использовать IPv6.

Цепная реакция, понимаешь? Настраивай себе, настраивай на работе, знакомым и т.д.

Просто замкнутый круг какой-то)

Нет, просто «обычным пользователям» нужен доступ к социальной сети, ютубу и ещё 3-5 сайтам.
Не нужна им никакая децентрализация.

Просто потому, что это экономически выгодно

нет.

Центрлизация нужна для упрощения борьбы с преступностью, противодействия терроризму. Как бы мы могли отследить переговоры двух преступников, если бы они соединялись друг с другом нпрямую и по шифрованному соединению среди многих миллионов таких же шифрованных соединений обычных пользователей?

Только это сдерживает развитие децентрализованных сервисов?

Основная причина — сложность написания правильного софта.

Избавиться от email в пользу bitmessage можно уже сейчас. Он сырой, но активно разрабатывается. Вот в версии 0.2.8 уже все получше чем в прошлой.

Так-же сегодня тебе доступно покинуть все эти централизованные лоры в пользу friendica/tent/diaspora/kune/statusnet. А так же поселиться в i2p.

А ещё провайдер получает примерно на 1/4 больше денег за внешний постоянный IP. Если бы наступила эпоха IP v.6, он бы уже не мог этого делать.

На этом вашем ютубе даже клип Radiohead без регистрации не посмотришь. Давно уже он скатился в УГ.

Тогда сервера посредники (суперноды) не нужны.

На самом деле сделать все ноды в сети равными — главный фейл разработчиков таких сетей. Нужно чтобы была возможность либо только пользоваться сетью/либо только участвовать в ней. Как в Bitcoin, есть майнеры и пользователи. Майнерам это выгодно, потому они активно инвестируют в сеть, а пользователь пользуется и удивляется быстрой работе, главное платить комиссии.

облачные технологии
Почему интернет скатывается к централизации?

Ещё раньше была популярной схема клиент-сервер, так что всё движется к децентрализации.
На многих сайтах тебе уже дадут скачать торрент-файл вместо скачивания с серверов. Есть даже сервисы вроде burnbit, что создадут торрент на основе http-ссылки.

Другое дело, есть вещи, ограничивающие распространение P2P, и NAT — не последняя из них.

Почему интернет скатывается к тотальной централизации?

Потому что это удобно пользователю, пользующемуся инетом, а не живущему в нем.

а есть распределенные сети из «обычных» компов. Как в гугле, например.

между ними все равно проложены толстые каналы и есть тотальный индекс. Распределенная сеть это DHT. И это очень медленно.

А p2p почему тогда есть?

Потому что отказоустойчивость. Автора раздачи уже посадили, а раздача живет. Но обычно скорость важнее отказоустойчивости.

потому что в тырнетах стали делать деньги
и пошло-поехало как и в других областях - корпорации и монополии, которые всё больше прибирают к рукам более мелких игроков...
как маленький прям...

Например про IPv6 и «суперноды не нужны»

На этом вашем ютубе даже клип Radiohead без регистрации не посмотришь. Давно уже он скатился в УГ.

А мог бы расслабить булки и принять очень удобный зонд от гугла.

Ведь он всё делает ради вас, персонализирует поиск, а как вы думали, зачем ему столько информации? Весьма приятный симбиоз - гуглу денюжка и вам приятно.

Параноики не нужны.

Все что делается ради меня, мне только во вред. Systemd, Gnome3, воспитание, выборы, цензура. Это такой универсальный закон жизни.

вам приятно.

Мне неприятны вредные вещи.

Так решило большинство(или думает что решило) и без этого никак это суть общества. Ведь человечество пошло на это чтобы «выиграть войну», но для этого нужно пожертвовать малым - всего лишь частью своих свобод, да. И в будущем степень интеграции лишь увеличится.

И тулкитофобия пропадёт и рак излечится..

А насчёт Systemd, ну кто ж пока заставляет этим пользоваться?

Пользователи прогрессивных дистрибютивов сами выбрали роль пушечного мяса, никто не заставляет их тестировать софт.

ipv6 в некотором смысле куда более централизован, чем ipv4. Пожалуй, правильнее сказать, иерархичен, но это уже детали.

Все это постепенно уходит в прошлое.

В квотезы %)