просирание полимеров по-американски, или «надо было делать подробную документацию в своё время»

Ядерной войны вроде не было, потопов, землетрясений, нашествий зомби...

Рейгономика опустошительнее ядерной войны.

ну и? далее выполнить моделирование.

Придётся смоделировать и технологии изготовления и сборки. Детали должны иметь необходимые свойства а не просто выглядеть похоже.

потому нарисовали говнивому двигатели невозможную для него тягу

Тогда глупо пытаться на самом деле его воссоздавать, лучше придумать отмазу.

А что ты вообще пытаешься сказать ?

Что бы вы таки прочитали статью - а то похоже вы нифига просто вообще не понимаете что именно до вас пытаются донести :D

Что американской технологии производства до советской как до Луны ? Ну сделали половину двигателя частные конторки по знакомству за деньги, документацию потеряли или не делали. Лишили человечество шанса добраться до любимого намозолившего глаза спутника.

... и впадаете в делюзии бреда.

Штучно можно изготовить ЧТО УГОДНО. Тем более, сделанное 40 лет назад. ....
Думаю вопрос только в деньгах.

Ну так кому нужна копия двигателя за бесконечные деньги - сами подумайте. А вот если брать не бесконечные деньги а ограниченные бюджеты тут то и всплывает «где их брать, кто и на чем делать их будет?». Любое техническое решение завязано на компоненты - если компоненты с нужными характеристиками «больше серийно не делают» это на порядки другие стоимости получаются. И собственно неважно что сейчас «делают лучше» - сейчас делают *по другому*.

Программа Спейс Шаттл сыграла злую шутку с американской промышленностью, которой тридцать лет требовалось фактически только клепать ускорители и ремонтировать шаттлы.

А остальные носители типа Титана, Дельты и Атласа это такая злая шутка тоже, для них кадры ненужны? :D

Вопрос ещё и в кадрах. Не будет кадров - долларами можно хоть печку топить.

Вообще говоря если у вас есть много долларов ничего вам не мешает заплатить за обучение специалистов - вместе с необходимыми для такого обучения тестовыми пусками :D

А остальные носители типа Титана, Дельты и Атласа это такая злая шутка тоже, для них кадры ненужны?

Как не нужны? Нужны. Только почему эти кадры не смогли, имея всю документацию, скопировать РД-171 или восстановить F-1? Чего им таки не хватает? Безусловно, эти два двигателя - шедевры современной инженерной мысли, где на волосок больше-меньше - уже фатально. Но у нас-то эти движки клепают в промышленных объёмах.

Вообще говоря если у вас есть много долларов ничего вам не мешает заплатить за обучение специалистов - вместе с необходимыми для такого обучения тестовыми пусками

И на это уйдёт ещё десять-пятнадцать лет, которые невозможно будет сократить никаким вливанием денег (наши власть предержащие этого тоже не догоняют, похоже).

При условии, что отбирать самых талантливых будут отовсюду, а не только среди выпускников Итона. А с массовым средним образованием у них тоже бардак. Как говорит Фурсенко, главное сейчас - воспитать квалифицированного потребителя, а творцы нафиг никому не сдались.

ничего вам не мешает заплатить за обучение специалистов

Так кто их будет учить, если по условию задачи, все кто что-то знал уже передохли ушли на пенсию.

почему эти кадры не смогли, имея всю документацию, скопировать РД-171

А документацию по РД-171 им передали? Насколько полную?

или восстановить F-1?

Смотря что понимать под «восстановлением». Насколько я понял из статьи, они разобрались в конструкции F-1 в достаточной степени, чтобы сделать на его основе доработанный двигатель (им не нужна копия), при том, что «their exploratory work on the F-1 started near the end of 2012».

все кто что-то знал уже передохли ушли на пенсию.

Не все. Большая часть тех, кто занимался разработкой. Обслуживающий персонал вообще есть весь. Но здесь нужно именно знание процесса разработки, потому что изучать всё заново - те самые десять-пятнадцать лет.

А документацию по РД-171 им передали? Насколько полную?

Всё, что только было. Дело было в девяносто пятом году, тогда этими вопросами у нас не заморачивались.

они разобрались в конструкции F-1 в достаточной степени, чтобы сделать на его основе доработанный двигатель

Пожуём - увидим. Попкорна может не хватить. :-)

Пожуём - увидим

Увидим, да.

Попкорна может не хватить. :-)

Попкорн может не понадобиться.

Попкорн может не понадобиться.

Когда наблюдаешь за чужими творческими муками, попкорн всегда кстати!

У них это уже не первая попытка восстановить F-1. Учитывая то, что я знаю о процессе его разработки, когда многие решения находились методом многочисленных случайных проб без понимания происходящего (особенно их мучения с подбором расположения форсунок в топливной головке), массу других нетривиальных взаимовлияющих факторов, помноженное на секвестр бюджета и общую мировую нестабильность, картина вырисовывается как у эквилибриста в цирке.

Когда наблюдаешь за чужими творческими муками, попкорн всегда кстати!

Странный ты. Если бы я разрабатывал ракетные двигатели, я бы сильно завидовал этим людям.

многие решения находились методом многочисленных случайных проб без понимания происходящего

Это было 40 лет назад, и у результаты тех проб у них есть.

Вы какбэ тоже статью в топике не читали, да? :D

Как не нужны? Нужны. Только почему эти кадры не смогли, имея всю документацию, скопировать РД-171

Вы понимаете что потребность в копировании рд-171 у американцев крайне незначительна - отчего и «неспособность» скорпировать? :D Что вместо рд171 они вполне могут поставить на Атлас тот двигатель что там стоял изначально, а кроме него у них есть целая куча других носителей и двигателей?

или восстановить F-1? Чего им таки не хватает?

Ээээ, а где пожар? И им не нужен восстановленный F1, кроме как в качестве промежуточного этапа, вообще то. Им нужен F1A модифицированный с целью производства на современном оборудовании и с применением современных технологий материаловедения и прочих ништяков. И с коммерческим отношением производительность/цена. Каковый они называют F1B. В котором не овер 200 деталей а всего 40 - о чем и написано в статье. Пожар понос и золотуха это которую вы тут нагнетаете на тему полимеров - это вот в рашу.

Но у нас-то эти движки клепают в промышленных объёмах.

У нас клепают потому что первый полет РД170 это конец 80-х - то есть у нас их клепают именно потому по сути что их «не переставали» клепать.

И на это уйдёт ещё десять-пятнадцать лет, которые невозможно будет сократить никаким вливанием денег
(наши власть предержащие этого тоже не догоняют, похоже).
При условии, что отбирать самых талантливых будут отовсюду, а не только среди выпускников Итона.
А с массовым средним образованием у них тоже бардак.
Как говорит Фурсенко, главное сейчас - воспитать квалифицированного потребителя, а творцы нафиг никому не сдались.

Поциент, у вас волчанка. Деды и отцы просыпались и засыпали под заунывные крики мулл^W^W^W о неизбежном скором крахе капитализма. Той страны нет уже 20 лет а вы по прежнему крах капитализму предрекаете.

Так кто их будет учить, если по условию задачи, все кто что-то знал уже передохли ушли на пенсию.

У вас взгляд на процесс обучения как в вархаммере 40к. Не передали одни жрецы знания другим жрецам - и все, копец ымпериуму. Знания физики то и прочие знания никуда не делись - просто разучились делать ракеты (теоретически разучились - практически то конечно это очередной «неизбежный конец капитализму, уже вот вот»).

А документацию по РД-171 им передали? Насколько полную?

Там не очень понятно зачем им чистая копия РД-171 - им интересна технология которая лежит в его основе. А ее и сами авторы не понимают - собственно тот же случай что и с F1, имхо.

К этой ракете же приложил свою руку сам Вернер фон Браун же вроде?

Это давно известный факт. Всё то же самое со всей Apollo программой — повторить не возможно. Или документацию «потеряли». Или не потеряли, но те, что мог её прочесть и понять на пенсию ушёл (или ещё дальше в мир иной). В результате имеем, что имеем — повторить не возможено.

Кстати, Space Cowboys — сам фильм дурацкий, но ситуацию с вымиранием мозгов / документации отображает очень даже реалистично.

все хотят получать огромные зарплаты

Правильно. Загнать яйцеголовых по шарашкам, пусть куют оружые победы для ымпериума за пайку %)

Рейгономика опустошительнее ядерной войны.

Прямо-таки.

Простое размышление над вопросом
- А зачем им это нужно?
Лично меня приводит к мысли что они планируют не скопировать а создать новый дизайн на основе уже работающего.
Для этого недостаточно скопировать.

Поэтому и пытаются понять что местные Левши забубенили методом проб и ошибок.

Вы понимаете что потребность в копировании рд-171 у американцев крайне незначительна

Пятнадцать лет попыток и несколько миллиардов долларов говорят об обратном, уважаемый телепат.

вместо рд171 они вполне могут поставить на Атлас тот двигатель что там стоял изначально

Так а что же не ставят?

Пожар понос и золотуха это которую вы тут нагнетаете на тему полимеров

Сделают - будет видно. Лично я сомневаюсь.

у нас их клепают именно потому по сути что их «не переставали» клепать.

Тогда почему в Америке их не смогли скопировать, имея полную документацию? Если это так просто?

неизбежном скором крахе капитализма.

На счёт скорого не уверен, но как термодинамическая система, нуждающаяся в постоянном росте для обеспечения своей жизнедеятельности капитализм таки упёрся в ограничение размеров планеты.

им интересна технология которая лежит в его основе.

Но они даже не смогли скопировать. Это обязательное условие для начала разработок чего-то своего.

А ее и сами авторы не понимают

Как много в интернете телепатов! :-)

Забей. kernel --- местная Новодворская. Тут бесполезно убеждать.

термодинамическая система

А ви уверены, что общество — это термодинамическая система? %)

капитализм таки упёрся в ограничение размеров планеты.

На Земле больше нет бездомных, голодных, больных, раздетых? Ах есть? Значит, для него еще найдется работа %)

А что удивляться, у нас такая же хрень, не смотря на кучу бумаг по ГОСТ и ЕСКД, все главные вещи все равно осели в головах старперов которое это проектировали и ты их оттуда не вынешь, так как они(эти старые кадры) и не предполагали что знания надо кому-то передавать.

Интересные экономические выводы. На целую книгу потянет

Пятнадцать лет попыток и несколько миллиардов долларов говорят об обратном, уважаемый телепат.

Разговоры про полную документацию, про пятнадцать лет попыток... либо, Вы ,либо кто-то из Ваших родственников работает в НИИ связанных с роскосмосом и травит вам патриотичные байки.

Да есть факт продаже наших ракетоносителей , его не оспоришь, но вот вопрос это что единственный ракетоноситель, все больше ничем не отправляют?

У нас например зеркала делают 6-метровые для телескопов, а в европе не делают и что? Просто Европе выгодней покупать у нас эти Зеркала по дешевке и не создавать у себя полноценную технологическую линию, потому как эти зеркала нужны 1 в 6 лет...

А это никого не волнует. И не важно, что в Ижевске жесткая нехватка кадров, которую негде удовлетворить. Зато пендосы показали волосы, надо злорадствовать!

Есть ощущение что момент передачи знаний в НИИ, организован по принципу диффузии, тебя помещают в насыщенную специалистами среду в 20-25 лет и к 50 годам, ты уже можешь заменить кого-то)

А вообще сами допрыгались с градообразующими предприятиями и распухшим ВПК. В США, как я понял тоже не сладко, но народ просто свалит в другой город у нас же....

А ви уверены, что общество — это термодинамическая система? %)

Да вся планета в целом - неравновесная термодинамическая система. Да и большие массы людей гораздо правильнее описывать статистическими методами той же термодинамики.

Дикари. Нет чтобы попилить пару триллионов на разработке.

Нет, не работать им в правительстве России! В Правительстве России должны работать только самые хорошие распильщики специалисты своего дела!

На Земле больше нет бездомных, голодных, больных, раздетых? Ах есть? Значит, для него еще найдется работа %)

Капитализм не занимается помощью указанным гражданам, поскольку цель его субъектов - извлечение прибыли. Их можно попробовать только использовать в качестве рабочей силы, но только принудительно.

Не стоит путать демократию и благополучие. ©

Интересные экономические выводы. На целую книгу потянет

Рассмотрение экономики в качестве термодинамической системы? С добрым утром. Уже несколько десятилетий рассматривают.

Разговоры про полную документацию, про пятнадцать лет попыток... либо, Вы ,либо кто-то из Ваших родственников работает в НИИ связанных с роскосмосом и травит вам патриотичные байки.

А есть другая информация? С интересом послушаю.

Да есть факт продаже наших ракетоносителей

Ну хоть бы в вопросе разобрался. Никто не продаёт наши ракетоносители, изготавливают двигатели для американских.

Нет, не работать им в правительстве России!

Не, после того, как эти граждане попилили шестьдесят лярдов налом экономической помощи Ираку, наши перед ними - чисто школьники.

Проблемы как бы и нет, т. к. этот двигатель никогда и не работал.
РД-180 рулит и педалит.

Ты просто не знаешь этой кухни и пытаешься донести бредовую идею из популярной статьи. Не может такого быть, «документация отсутствовала по объективным причинам», просто потому что в изготовлении ракеты участвуют сотни предприятий и 99.9 процентов людей не знают что делают и для чего, просто работают по бумаге. Любые действия сопровождаются огромной бумажной движухой, тем более в оборонке, тем более что это все стоит больших денег.

зы. Чем хоть там закончилось, а то по картинкам непонятно . Молодые американские неосиляторы от ракетостроения конечно исправились, разгадали все тайны-логины-пароли и спасли мир ?

Чем хоть там закончилось, а то по картинкам непонятно . Молодые американские неосиляторы от ракетостроения конечно исправились, разгадали все тайны-логины-пароли и спасли мир ?

Конечно, а как же иначе? А то бы статьи не было :)

А есть другая информация? С интересом послушаю.

Есть информация что там труд подороже стоит, а ещё есть информация что в случае каких сбоев на предприятии роскосмоса а по совместительству и оборонном предприятии, всегда можно поныть и получить денег под гос программу.

Ну вот дешевле им покупать у нас РД-180, начнем выпендриваться и давить на цены как Газпром в Европе, они тоже что нибудь придумают и не поможет никакое «Ну тупые» - от Задорнова.

Ну хоть бы в вопросе разобрался. Никто не продаёт наши ракетоносители, изготавливают двигатели для американских.

Подловили, всё некомпетентный, ухожу горя от стыда)))

Есть информация что там труд подороже стоит

Отлично, а как весь этот поток сознания связан с отрицанием передачи нами американцам полной документации в середине девяностых?

они тоже что нибудь придумают и не поможет никакое «Ну тупые» - от Задорнова.

Меня всегда безмерно восхищало это «Ну они что-нибудь придумают». Впечатление, что человек считает, что «там» живут какие-то сверхлюди, а то и боги.

Подловили, всё некомпетентный, ухожу горя от стыда

А как ещё назвать человека, который начинает доказывать или опровергать мало относящиеся к реальности «факты»?

Чем хоть там закончилось, а то по картинкам непонятно

А ты попробуй текст прочитать.

Странный ты. Если бы я разрабатывал ракетные двигатели, я бы сильно завидовал этим людям.

Ну они пытаются без исходников, с одним дизассемблером, разработать новую и улучшенную версию условного «фотошопа». Даже видя их нужду в этом, я не очень понимаю, чему тут завидовать.

Вообще ситуация бредовая. «У нас не получилось сделать качественное двигло, имея полную документацию и все изделия, и теперь мы будем делать ещё более качественное двигло, используя только реверс-инжиниринг!».

А ты проверь и поверь. То-то они до сих пор фрицевскими технологиями от фон брауна пользовались.

в общем, они должны для успеха спиритический сеанс устроить и призвать духов фон Брауна и Королёва, чтоб усё получилось :)

Уже не уверен. Ушли старые добрые времена, когда главный герой напоследок заваливает главную героиню, счастливо пускает клубы мальборо крупным планом . Непонятно сейчас, то ли главная героиня потащит в суд главного героя за то что его лошадь на неё игриво посмотрела или главный герой завалит второстепенного за стаканчиком диетической колы.

Попробуй читать текст. Не бугагакать над загнивающим капитализмом, а читать описание инженерной работы.

Ну они пытаются без исходников, с одним дизассемблером, разработать новую и улучшенную версию условного «фотошопа»

Это ты откуда взял? Цитирую:

«One urban legend holds that key „plans“ or „blueprints“ were disposed of long ago through carelessness or bureaucratic oversight. Nothing could be further from the truth; every scrap of documentation produced during Project Apollo, including the design documents for the Saturn V and the F-1 engines, remains on file».

Вообще ситуация бредовая

У американцев всё в порядке - в дополнение к бумажной документации 60-х годов у них уже есть модель в CAD и удачный натурный эксперимент. А в этом треде некоторые пишут бред, бесспорно.

P.S. а вот их мнение о наших инженерах: «the Soviet space program was filled with brilliant, talented people». Сравни с тем, что пишут об американцах здесь.

Попробуй читать текст. Не бугагакать над загнивающим капитализмом, а читать описание инженерной работы.

Ткни пальцем в бугагаканье, пожалуйста. И, кстати, если у них таки есть вся документация, то что помешало им сделать реплику в первый раз? Я без подколки, мне действительно интересно.

Сравни с тем, что пишут об американцах здесь.

В треде написано много бреда с обеих сторон. Цепляет людей тема! :-)