Как побороть ужас зависимостей в Linux? Может сделать систему полностью статической?

Нормальное не нужно. Не вижу, в чём проблема со скриптом, работает же.

Проблема в том что в таком случае этот ваш Линукс пригоден только для красноглазых задротов вроде меня. Нормальному же человеку удобнее будет скачать под виндой программу и пользоваться без всяких костылей и скриптописания.

А вообще, я считаю, что голова болеть о бинарной совместимости должна у тех, кому западло показать исходники.

Ну уж это личное дело каждого, выкладывать исходники или нет. Тем более там в программе реализация патентованного алгоритма.

А зачем ты рекламируешь переход на новые версии офтопика?

Где?

Можно и не захотеть, но тогда обновляй всю систему ради одной программы.

Что, и ядро с иксами, и с либрой какой-нить, и гцц, и что ещё?

там уже системные требования повысили

Чойта?

А там постоянно самые новые

Какие системные требования? Новые версии библиотек?

я думаю, что на самом деле отсутствие зависимостей в макоси - это лишь предлог.А на самом деле ты затаил обиду на весь лор за то, что тебе резали скор в подобных срачах, поэтому ты хочешь купить макбук, чтобы проникнуть в модераторский состав и резать скор другим ни в чем не повинным флеймерам

Нет. Дело тут не в «дурацких традициях», а в том, что Линукс наиболее распространён на серверах, а там традиционный способ выгодней и удобней. Рвать жилы и менять устоявшуюся систему ради ~1% на десктопах - никто не будет.

Лучше синица в руках, чем журавль в небе. (c)

Любимая программа в подавляющем большинстве случаев распространяется под свободной лицензией. Это тебе не проприетарщина, поэтому тот факт, что её больше некому поддерживать говорит о том, что она действительно не нужна и есть альтернативы лучше.

Ошибаешься. Программа может быть узкоспециализированной или просто реализует мало кем востребованные функции. Автор может потерять интерес, а разработку подхватить некому.

Возьмём к примеру программу gtorrent-viewer. С 2004г. не обновлялась, из реп современных версий дистра уже выкинули. Альтернатив нет (ну я написал себе на питоне неполноценную замену).

Aucdtect. С 2004г. не обновлялась, под Линукс альтернатив нет.

Или вот ещё пример.

А то скоро под Линукс кроме браузеров ничего работающего не останется.

Где?

Только не париться осталось всего два года. Хотя некрофилам можно и больше, кто ж запретит.

.

Что, и ядро с иксами, и с либрой какой-нить, и гцц, и что ещё?

Если софт жёстко не завязан, то ведро с иксами меняются как перчатки в зависимости от наличия актуальной версии блоба видухи, если таковым пользуешься. Линукс это не ядро а весь комплекс практически в целом. Если что uname -a показывает не версию линукса а название загруженного ядра, его можно скачать с сайта от другой версии дистра и всобачить в систему.

Какие системные требования? Новые версии библиотек?

А разве новые версии библиотек с огромными зависимостями, это не системные требования? Да проще несколько новых и старых ядер запихать в систему чем один новый gtk.

нормальный линукс поставь, а не говно типа убунты
ну и матчасть осиль для начала, инноватор

Адекваты знают что если программы нет в репах - она ненужна.

Ну это же так и есть. Была бы нужна - стал бы мантейнером в любимом дистрибутиве и сам собрал. Раз даже ты (образно, в смысле, как абстрактный желающий ;-) ) не стал собирать, значит, не нужна. :-)

Рвать жилы и менять устоявшуюся систему ради ~1% на десктопах - никто не будет.

Так ведь не ради 1%, а ради 100% надо. Уже имеющийся 1% никуда не денется.

кто тебе мешает поставить вместе с программой нужные библиотеки и подменить пути через LD_LIBRARY_PATH

А если я хочу пользоваться этим Дебияном и kde3, но при этом
хочу современную версию какой-то программы?

если программа не из состава kde - никаких проблем кагбе

Как у вас всё сложно... Я пользуюсь в ALT Linux TDE, но вполне себе, одновременно, запускаю KNode из KDE4. При грамотной упаковке KDE3/TDE и KDE4 друг другу не мешают совершенно.

А, и да, я не верю, что в Дебиане так на самом деле. В смысле разные версии KDE друг другу мешают.

Где?
Только не париться осталось всего два года. Хотя некрофилам можно и больше, кто ж запретит.

.

Так и не увидел рекламу.

Если софт жёстко не завязан, то ведро с иксами меняются как перчатки в зависимости от наличия актуальной версии блоба видухи, если таковым пользуешься.

И какой софт жёстки завязан на иксы с ядром.

Линукс это не ядро

Как раз таки ядро.

новые версии библиотек с огромными зависимостями

Огромными — это сколько?

нормальный линукс поставь, а не говно типа убунты

Человек вообще говорит не о себе. Он смотрит в будущее. Неужели ты думаешь что нормальным людям охота тратить время на возню с Гентой? Все эти описанные проблемы и в Убунте решаются, причём даже без компиляции. Но это не значит что проблемы нет.

ну и матчасть осиль для начала, инноватор

Молодец, ты только что подтвердил что Линукс пригоден только для гиков.

Какую нибудь libstdc++, например.

И что ?

$ rpm -qa|grep libstdc++
libstdc++3.3-3.3.4-alt7
libstdc++6-4.5.3-alt1.M60P.1

И что ?

Ничего. Пакет с версией библиотеки, с которой она работает, лежит в репах древней версии дистра.

Соглашусь, пожалуй.

TDE

tde!=kde3, там специально зависимости разруливались

А, и да, я не верю, что в Дебиане так на самом деле. В смысле разные версии KDE друг другу мешают.

а я где-то сказал, что мешают?

Всю жизнь заниматься его переделкой под постоянно меняющийся Линукс он не обязан.

статику собирай (или с бандлом либ)@проблем с поддержкой не имей

Так и не увидел рекламу.

Ну кто ж в своём глазу бревно то увидит:) Назвал использование системы более-менее реализованной в вайне некрофилией и не увидел.

И какой софт жёстки завязан на иксы с ядром.

Некоторые драйвера завязаны и как следствие софт которому эти дрова нужны для работы.

Как раз таки ядро.

Ну ставил я в 17 федору ядро от 16, федорой 16 она от этого не стала, и если поставлю ядро от федоры 18, то точно также восемнадцатой федорой она автоматически не станет.

Огромными — это сколько?

Попробуй собрать самую новую версию гимпа, увидишь.

Пакет с версией библиотеки, с которой она работает, лежит в репах древней версии дистра.

Так это уже вопрос дистрибутива. Технических проблем держать несколько версий библиотек нет, как правило.

ты только что подтвердил что Линукс пригоден только для гиков.

скорее гиком будет тот, кому обязательно нужно качать какую-то непонятную программу 9-летней давности :)

Обычному домашнему пользователю (вконтактик, киношки, музычка) сейчас пофиг на систему. Линукс, макось, венда - софт для этого дела +/- один и тот же. А вот продвинутые win-юзеры - да, это совсем не аудитория линукса.

Огромными — это сколько?

Попробуй собрать самую новую версию гимпа, увидишь.

То есть цифр не будет?

tde!=kde3, там специально зависимости разруливались

Я об этом не слышал никогда. В ALT Linux KDE3 и KDE4 не мешали друг другу изначально, с момента появления KDE4 в репозитарии. Но, естественно, упаковывались они в разные каталоги, один в /usr, второй в /usr/lib/kde4. В какой-то момент, когда KDE4 стал основным, kde3 переехал в /usr/lib/kde3, а kde4 в /usr.

вообще, подобного рода софт (сложный и с зависимостями в виде очень новых версий либ) я бы на месте авторов собирал бандлом с либами нужных версий. И не было бы никаких проблем.

да-да-да, я уже слышал про alt linux, что он крутой, инновационный (был?), все дела, но сейчас его нужность сомнительна, кмк. Linux миром правят deb-based и _ближайшие_ родственники rhel. Остальное - удел энтузиастов, которые либо намертво срослись с, либо которым нечем заняться.

Так ведь не ради 1%, а ради 100% надо. Уже имеющийся 1% никуда не денется.

Вы, видимо, меня не так поняли. Я хотел сказать, что все, в том числе и Марк, поняли, что блицкригом захватить десктопы - не получится. Даже, если реализовать удобную для пользователя установку программ в стиле Виндовс, пользователи на Линукс валом не повалят. Сами Каноникал-«Линукс для обычных людей» ничего не предпринимают в этом направлении. На что сейчас делает ставку Марк, а?

а я где-то сказал, что мешают?

Фраза «если программа не из состава kde» намекает как бы...

но сейчас его нужность сомнительна, кмк. Linux миром правят deb-based и _ближайшие_ родственники rhel.

Да пусть правят... Я читаю про проблемы на ровном месте, и тихо радуюсь, что у меня их нет уж который год. :-)
Нет, бывает, конечно, но не в таких количествах, и, в основном, предсказуемо заранее.

фразы «если программа из состава kde» я не произносил

Нет, бывает, конечно, но не в таких количествах, и, в основном, предсказуемо заранее.

дык, аналогично, как перелез на debian (FreeBSD 5.чототам->alt 2.4->FreeBSD 6,7,8a) - волосы сразу стали мягкими и шелковистыми, проблем минимум

фразы «если программа из состава kde» я не произносил

Согласен. Тут «не» пропущена. Правильная фраза:

«если программа не из состава kde - никаких проблем кагбе»

Что, в контексте сообщения
Как побороть ужас зависимостей в Linux? Может сделать систему полностью статической? (комментарий) ,
говорит о том, что, имея kde3, приложение для kde4 не запустить. Или я что-то не так понял ? :-)

И как это побороть?

Портируй PBI, делов то.

говорит о том, что, имея kde3, приложение для kde4 не запустить.

это говорит только о том, что сие я не проверял, и потому не могу быть уверен как в работоспособности, так и в неработоспособности

0install

это говорит только о том, что сие я не проверял

А... Из того сообщения такой вывод первым не напрашивается как-то. Понятно, проехали тогда.

Да точно

Из того сообщения такой вывод первым не напрашивается как-то

а, ну мб, как-то не подумал

проехали тогда.

;)

статику собирай (или с бандлом либ)@проблем с поддержкой не имей

Вот об этом и речь. Если бы разработчики программ под Линукс так делали. Они же делают это для вендузятников, почему нельзя и для нас?

Так это уже вопрос дистрибутива. Технических проблем держать несколько версий библиотек нет, как правило.

Теоретически под Линуксом вообще никаких проблем и тут можно сделать всё так, чтобы было не менее удобно чем под Вендой и даже лучше. Но на практике никто не хочет из-за дурацких традиций.

Они же делают это для вендузятников, почему нельзя и для нас?

Потому, что это шаг назад. И не один. В Windows просто нет другого пути: софт не поставляется в виде исходных кодов, и его нельзя собрать в стройной зависимости с имеющимися библиотеками, без дублирования кода и т.п.

Обычному домашнему пользователю (вконтактик, киношки, музычка) сейчас пофиг на систему. Линукс, макось, венда - софт для этого дела +/- один и тот же.

А вот и нет. Даже этому планктону приспичивает иногда повозиться с чем нибудь. Взять например такую банальную задачу как редактирование видео. Да они за этими вашими Kdenlive все исплюются.

Взять например такую банальную задачу как редактирование видео

Ъ планктон обычно это заказывает на стороне

аминь! сопсно, что я и говорил, убийца - дворецкийвиноват разработчик

Но на практике никто не хочет из-за дурацких традиций.

В противоположность этому, для попадания в официальный репозиторий любого
дистрибутива Linux, сторонний проект потратит месяцы на бесплодные
бюрократические и политические разбирательства.

Чушь.

а их обновления - в несколько часов (в редких случаях - нескольких дней),
в общем, весь процесс происходит настолько быстро

А когда ошибку находят в библиотеке, все дружно начинают всё пересобирать, ага. Вместо того, чтобы заменить только одну библиотеку.

То есть цифр не будет?

Несколько сотен мегабайт скомпилированного кода и несколько часов выкачивания и компиляции подойдёт?

Вы, видимо, меня не так поняли. Я хотел сказать, что все, в том числе и Марк, поняли, что блицкригом захватить десктопы - не получится. Даже, если реализовать удобную для пользователя установку программ в стиле Виндовс, пользователи на Линукс валом не повалят. Сами Каноникал-«Линукс для обычных людей» ничего не предпринимают в этом направлении. На что сейчас делает ставку Марк, а?

Народ с радостью бы свалил с венды. Её все ругают, в т.ч. те кто никогда не пользовался Линуксами. На что делает ставку Марк никому не понятно, он летает в небесах. У него какие-то нереальные амбиции по поводу смартфонов и планшетов.

Народ может быть свалил бы с Венды на Линукс, если бы он был прост в установке, не имел глюков, поддерживалось бы всё железо на 100%, были бы все нужные программы, не нужно было возиться с системой на низком уровне (компиляция, ковыряние в конфигах, скрипты и пр.). Но ведь ничего этого нет! У кого-то карта wi-fi плохо работает, у кого-то гибернация глючит, у кого-то звука нет после спящего режима, у кого-то блютуз не работает нормально, у кого-то артефакты в видео, у кого-то вовсе система зависает при непонятных обстоятельствах, у кого-то всё ещё 12309 проявляется. А ПО? Разработчики коммерческого ПО не очень хотят выпускать под Линукс, потому что тут сложно поддерживать. Нет никакой гарантии что через полгода, в следующей версии дистра программа будет продолжать нормально работать. Опять в библиотеках поменяют API, ABI и что там у них есть...

Несколько сотен мегабайт скомпилированного кода и несколько часов выкачивания и компиляции подойдёт?

Ну если бы это был какой-нибудь текстовый редактор или просмотрщик картинок, то это было бы странно, но гимп это софт посерьёзнее, и тут такие объёмы кода у меня не вызывают возмущения.

Они же делают это для вендузятников, почему нельзя и для нас?

Потому, что это шаг назад. И не один. В Windows просто нет другого пути: софт не поставляется в виде исходных кодов, и его нельзя собрать в стройной зависимости с имеющимися библиотеками, без дублирования кода и т.п.

Вообще-то под «они» я подразумевал разработчиков опенсорсного ПО. Для вендузятников то они собирают удобным для пользователя образом, чтобы можно было раз поставить и пользоваться, независимо от того, что там у тебя ещё стоит.

Взять например такую банальную задачу как редактирование видео

Ъ планктон обычно это заказывает на стороне

Думаешь клипы и даже фильм про опасного поцыка снимали коммерсанты за бабки?

Ъ планктон обычно это заказывает на стороне

Любительское видео, фото и музыку никто не отменял.