Как побороть ужас зависимостей в Linux? Может сделать систему полностью статической?

А когда ошибку находят в библиотеке, все дружно начинают всё пересобирать, ага. Вместо того, чтобы заменить только одну библиотеку.

Библиотеку то заменяют, но использовавшее её ПО приходится тоже обновлять, потому что с новой версией библиотеки оно стало сегфолтиться почему-то.

А когда ошибку находят в библиотеке, все дружно начинают всё пересобирать, ага. Вместо того, чтобы заменить только одну библиотеку.

Что-то мне подсказывает что система, в которой библиотека задействованная не из под рута может взломать всё и вся, очень похожа на решето.

Ну если бы это был какой-нибудь текстовый редактор или просмотрщик картинок, то это было бы странно

Давай разберём просмотрщик картинок, если ты так настаиваешь. Не в каждом дистрибутиве, например в альте и магее, легко собрать kuickshow. Н а использование им не той версии imlib и jpeg мне как пользователю должно быть начхать, удобство использования и скорость работы важнее.

но гимп это софт посерьёзнее, и тут такие объёмы кода у меня не вызывают возмущения.

А в блендере один архивчик, распаковал и пользуйся:)

Думаешь клипы и даже фильм про опасного поцыка снимали коммерсанты за бабки?

статистическая погрешность, большинство поцыков, снявших фильм на мабилу тупо выложут фкантакт как есть.

статистическая погрешность, большинство поцыков, снявших фильм на мабилу тупо выложут фкантакт как есть.

Ничего себе погрешность, да эти фильмы в сети популярнее новых творений самого Михалкова на которые потрачено ого-го сколько фантиков.

Народ с радостью бы свалил с венды. Её все ругают, в т.ч. те кто никогда не пользовался Линуксами.

Свыше 80% проблем - следствие безалаберности самих пользователей, которые палец о палец ударить ленятся.

Народ может быть свалил бы с Венды на Линукс, если бы он был прост в установке, не имел глюков, поддерживалось бы всё железо на 100%, были бы все нужные программы, не нужно было возиться с системой на низком уровне (компиляция, ковыряние в конфигах, скрипты и пр.). Но ведь ничего этого нет!

[сарказм]Зато есть Systemd, который решает массу архи серьёзных проблем... правда я так и не понял каких, но их точно очень много. Теперь-то пользователи с Венды к нам так и повалят.[/сарказм]

А ПО? Разработчики коммерческого ПО не очень хотят выпускать под Линукс, потому что тут сложно поддерживать.

А как же те немногие разработчики коммерческого ПО, что выпускают под ubuntu lts?

Это другого плана проблемы

Здравствуйте. Я неадекват и я считаю концепцию современных пакетных менеджеров настоящей проблемой. Главный недостатoк в том что пакеты очень несовместимы.

Slackware Linux.

там эта проблема решена.

Вы не сможете запустить новомодную примочку которая появилась буквально вчера не обновив при этом половину системы включая графический редактор и фиг знает что ещё. (рядом лежит windows версия которая запускается в windows 95/98/2000/xp/vista/7/8 и wine)

пересобери эту программу так, как оно собрано для венды (что-бы всё с собой тащила, и ставилась в /opt/), и будет тебе счастье.

После того, как мне порезали шкворц, я в этом непотребстве учавствовать не хочу. Накоплю денег, куплю макбук, там такого нет.

так и скажи: «я скородрочер, хочу стать модератором»

Slackware

[сарказм]Зато есть Systemd, который решает массу архи серьёзных проблем... правда я так и не понял каких, но их точно очень много. Теперь-то пользователи с Венды к нам так и повалят.[/сарказм]

судя по высказываниям фанбоев systemd, тег [сарказм] лишний.

ИЧСХ вставят, ИЧСХ повалят.

Чтобы решит эту проблему нужно всего-то хранить в репозиториях разные версии пакетов, а пакетные менеджеры должны правильно прописывать пути этих версий к программ.

И таки я слышал замечательные историю про генту, будто там с совместимостью проблем нет.

В генту всё и вправду гораздо лучше, благодаря слотам и пресету @preserved-rebuild. Но проблемы иногда бывают: сейчас в ~arch вводят нормальный мультилиб. Из-за этого пока есть некоторые несовместимости (из-за совместного использования мной radeon и блоба). Но я не жалуюсь — во-первых, это тестовая ветка, а во-вторых, нужный мне софт я обновляю. Жду, пока AMD запилит в блобе поддержку свежих иксов.

слоты в gentoo

у него арчепроблемы-арчепроблемушки

там ж пусто аки в степи

Виндузятник тот, кто хочет по копии какого-нибудь libcups'а в половине пакетов системы

Зачем? Тут разговор не о полной статике, а о том, что когда этот либкапс нужен только одной программе приходится обновлять/откатывать половину и так рабочих пакетов.

Ъ планктон обычно это заказывает на стороне

Да ладно... Клипчик для подружки из фоточек собрать в муви мэйкере.

В противоположность этому, для попадания в официальный репозиторий любого дистрибутива Linux, сторонний проект потратит месяцы на бесплодные бюрократические и политические разбирательства.

Чушь.

man deadbeef

А когда ошибку находят в библиотеке, все дружно начинают всё пересобирать, ага. Вместо того, чтобы заменить только одну библиотеку.

Это выбор каждого.

А если отключить автоматическую проверку обновлений?

Вини мейнтейнеров твоего дистрибутива. У меня такого нету.

там эта проблема решена.

Путем перекладывания геморроя со сборкой на пользователя.

слоты в gentoo

Нет, есть конечно дистрибутивы типа генту или слаки, в которых это можно провернуть. Но проблема в том, что сами эти дистры уже никто толком не пользует.

а пакетные менеджеры должны правильно прописывать пути этих версий к программ.

И вот тут начинается геморрой.

Буду краток - тупняк.

Нет таких проблем ни в одном дистре.

4.2

4.2

4.2 это будет только в том случае, если пользователям вообще запретят что-то собирать самим.

А то скоро под Линукс кроме браузеров ничего работающего не останется.

Корпорациям на десктопе линух нужен только как запускалка браузера. Пример: ChromeOS. Уверен, что он будет успешней убунты.

пользователи не собирают

Но проблема в том, что сами эти дистры уже никто толком не пользует.

Не вижу в этом проблемы. Проблема у тех, кто не использует дистрибутивы, решающие эту проблему.

А зачем её пересобирать если она и так работала? А что делать, если программа собирается только древним gcc с древними библиотеками?

Решить можно, только это слишком дорого получается. Дешевле винду купить.

Жду, пока AMD запилит в блобе поддержку свежих иксов.

Когда, кстати, это произойдет? Они в 13.4 обеают или придется ещё ждать?

пользователи не собирают

хомячки =/= пользователи.
Хочешь чего-то извращенного с программами или системой - делай сам, а не перекладывай с больной головы на здоровую.

Не знаю, мне тоже интересно. Будем ждать комментарии более компетентных в этом вопросе пользователей.

Проблема даже не в исходниках. Автор программы просто может не захотеть пилить программу под новые версии компиляторов и библиотек, а так называемое сообщество сделать, как обычно, ничего не сможет.

Извращение это только в линуксах, а в нормальных системах это штатная ситуация.

Вы можете лишиться любимой программы...

вас кто-то под дулом пистолета заставляет обновляться? или кто-то подписался поддерживать эту программу до конца своей бренной жизни?

Вы не сможете запустить новомодную примочку которая появилась буквально вчера...

если автор примочки писал её полагаясь на новые фичи в библиотеках/системе, и не приделал поддержки для старых систем, то как случится чудо?

рядом лежит windows версия которая запускается в ...

расскажите нам ещё сказок, ну или хотя дайте посмотреть на чудо-программу, которая работает на 95...8 есть для линукса ;-))

Диспетчер пакетов? Не, не слышал.

Stuffed_toy> 1 Вы можете лишиться любимой программы просто потому что её больше некому поддерживать или она несовместима с другими компонентами. Наверно много людей мечтало оставить Gnome 2 в арче? :-)

Собери сам.

Stuffed_toy> 2 Вы не сможете запустить новомодную примочку которая появилась буквально вчера не обновив при этом половину системы включая графический редактор и фиг знает что ещё. (рядом лежит windows версия которая запускается в windows 95/98/2000/xp/vista/7/8 и wine)

Собери сам. checkinstall не для того придумали, чтобы такие как ты ныли на форумах.

Stuffed_toy> Главный недостатoк в том что пакеты очень несовместимы

Ещё один не смог осилить LSB...

вас кто-то под дулом пистолета заставляет обновляться?

Конечно, линуксовые «инноваторы» заставляют, новый софт не работает на старых дистрибутивах, даже проприетарный. (Пример: steam, chrome)

на новые фичи в библиотеках/системе

Естественно писал, полагаясь на новые фичи в библиотеках, а на старые клал большой и толстый. И как быть? Напомню, что винде такой проблемы просто не существует.

которая работает на 95...8 есть для линукса

А чего не в 3.1?

он не решает проблемы, а создает новые

А добавление минифичь или колдовство с ./configure разве не является извращенством?

А в блендере один архивчик, распаковал и пользуйся:)

Сравнение с ним неуместно, так как назначение разное.

а в нормальных системах это штатная ситуация.

В каких это системах штатно можно выстрелить себе в ногу из новенького револьвера?

У кого-то карта wi-fi плохо работает, у кого-то гибернация глючит, у кого-то звука нет после спящего режима, у кого-то блютуз не работает нормально, у кого-то артефакты в видео, у кого-то вовсе система зависает при непонятных обстоятельствах

Здравствуйте, это linux.org.ru? У меня проблемы с Windows.

Напомню, что винде такой проблемы просто не существует.

В винде зато есть легендарная толпа школьников-проприетарщиков, которые обмазываются недокументированными возможностями, а потом ноют, что винда ломает совместимость.

Все развивается, и поддерживать древние технологии для 3.5 анонимусов никто не будет. И самое что главное - это опенсорс. Если тебе так сильно хочется старой программы, допили совместимость сам.

Ты сделал мое утро)

Только в венде ПО таскает с собой все библиотеки. Такое же поведение можно получить и в Linux, например UT2004 прекрасно работает в убунту 12.04, только зачем? Разработчикам ПО это не нужно

В винде если нехватает некоторых компонентов, приходится разбираться каких, де взять, скачать пару сотен метров, установить, попробовать запустить.

А в линукс, даже сразу говорят чего нет и то чего нет, можно из репов почти всегда поставить. Я счастлив.