LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Как побороть ужас зависимостей в Linux? Может сделать систему полностью статической?


2

1

Здравствуйте. Я неадекват и я считаю концепцию современных пакетных менеджеров настоящей проблемой. Главный недостатoк в том что пакеты очень несовместимы. Т.Е:

1 Вы можете лишиться любимой программы просто потому что её больше некому поддерживать или она несовместима с другими компонентами. Наверно много людей мечтало оставить Gnome 2 в арче? :-)

2 Вы не сможете запустить новомодную примочку которая появилась буквально вчера не обновив при этом половину системы включая графический редактор и фиг знает что ещё. (рядом лежит windows версия которая запускается в windows 95/98/2000/xp/vista/7/8 и wine)

И как это побороть? Или может быть система песочниц?

Ответ на: комментарий от firestarter

Бета версий лекарств нет в аптеках. Чушь порешь ты.

в репозиториях тоже нет новых версий.

И да, подпишись на мед. журнальчики, там пишут про новые лекарства.

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от firestarter

Для нормального пользователя это естественно заценить что из себя представляет будущий релиз используемой им программы.

Плати разработчику за персональную сборку. Не вопрос.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firestarter

Но ведь вендузятники, маководы, андроидоводы и тому подобные ведь легко живут
без знания матчасти и проблем с установкой приложений не имеют!

Полное и безоговорочное введение в заблуждение. Там сплошные проблемы, начиная с поиска, откуда скачать.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firestarter

Не вам это решать.

А, и да. Решай ты тогда. Меня и drBatty всё устраивает. Вот сделаешь, чтобы стало по-твоему, будем суетиться. :-)

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drBatty

…иначе программа будет ныть, что «хочу обновиться, АААА!!!!»

Сними галку «проверять обновления». Это так трудно?

может.

Не может.

Вот только в Linux это не нужно.

Нужно. Одна из причин почему им мало кто хочет пользоваться.

Можешь юзать слаку, в которой Патрег до сих пор поддерживает 12.1 (пруф http://www.slackware.com/security/viewer.php?l=slackware-security&y=2013&... ), в которой старинное KDE3 (пруф http://mirror.yandex.ru/slackware/slackware-12.1/slackware/kde/ ).
Патрегу «приспичит» разве что дыру найдут. А так - как было KDE3, так и останется KDE3. Что-бы было KDE4 надо новую слаку ставить, 13.0 ЕМНИП.

Нафиг мне нужно принудительно пользоваться старым ПО? Я хочу сам выбирать каким ПО мне пользоваться. Я хочу KDE4 и два Гимпа. Я не хочу чтобы за меня кто-то решал чем мне пользоваться. И пока в Линуксах существует подобный идиотизм, у него нет шансов.

firestarter ★★★☆
()
Ответ на: комментарий от firestarter

Вирусов нет, это миф. Не видел у себя ни одного.

во первых повезло, во вторых десять раз думаешь, что запускать. А я невезучий и ленивый.

Так под Linux просто ничего нет.

руткиты есть. В репах нет, потому-то ты их и не видишь. Увидишь, если твою идею воплотить.

Впрочем уже несколько лет как под Линукс существует узкоспециализированное коммерческое ПО. Наверняка оно существуют и в варезе (кажется, даже где-то встречал на варезных сайтах что-то).

варез есть, но ставят его только безмозглые пионеры, которые никому не нужны. Их довольно мало. В качестве пруфа посмотри число источников в ed2k, там 3.5 человека. У фотошопа на 2 порядка больше.

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от drBatty

в репозиториях тоже нет новых версий.

Очень плохо что нет. Да и не обязательно репозитории, плевать на них. Я буду счастлив, если на сайте разработчика будет независимый тарбол.

И да, подпишись на мед. журнальчики, там пишут про новые лекарства.

Ну посмотреть скриншоты и обзоры будущих версий программ и под линуксами можно :D

firestarter ★★★☆
()
Ответ на: комментарий от AS

Плати разработчику за персональную сборку. Не вопрос.

А почему линуксоид должен платить, а вендузятник нет? Для них ведь разработчики выкладывают инсталлятор. А линуксоидам только исходники. От чего такое наплевательское отношение разработчиков опенсорсного ПО к линуксоидам? Вендузятников они больше любят :(

firestarter ★★★☆
()
Ответ на: комментарий от AS

Там сплошные проблемы, начиная с поиска, откуда скачать.

С официального сайта разработчика, откуда же ещё? На это нужно не больше минуты! Какие проблемы?

firestarter ★★★☆
()
Ответ на: комментарий от firestarter

Для них ведь разработчики выкладывают инсталлятор.

1. Это всего один вариант сборки, который работоспособен во всех трёх windows.
Про Linux я уже писал, что можно не угадать разные нюансы разных версий.
2. Установленный компилятор в Windows исключение, а в Linux он ставится одной командой.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firestarter

Сними галку «проверять обновления». Это так трудно?

а если там дыра? вот как раз с моей версией java-плагина?

Не может.

может. Если будет старый дистр юзать. Как в венде.

Нужно. Одна из причин почему им мало кто хочет пользоваться.

заблуждение. Да, есть такая причина. Ещё одна - «там СТРАШНЫЙ ЧЁРНЫЙ ЭКРАН!!!111».

Нафиг мне нужно принудительно пользоваться старым ПО?

хрен тебя знает. По твоей ссылке Антонелло зачем-то юзал. Работать ему видать надо, а в новом фотошопе всё перекорёжено. Да и денег жалко.

Я хочу сам выбирать каким ПО мне пользоваться. Я хочу KDE4 и два Гимпа.

ну можно конечно. Как в венде - KDE поверх вендового DE. Можешь дельфин и ksnapshot в ubuntu с юнити накатить, в чём проблема? Жрать такой отстой конечно будет гигов 8 оперативки…

И пока в Линуксах существует подобный идиотизм, у него нет шансов.

этот «идиотизм» везде. Чудес не бывает.

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от firestarter

С официального сайта разработчика, откуда же ещё? На это нужно не больше минуты! Какие проблемы?

Я их что, все помнить должен ?!?!?

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drBatty

во первых повезло, во вторых десять раз думаешь, что запускать. А я невезучий и ленивый.

Если я не пользуюсь варезом, чего мне бояться запускать ПО?

Так под Linux просто ничего нет.

руткиты есть. В репах нет, потому-то ты их и не видишь. Увидишь, если твою идею воплотить.

Кому нужны ваши руткиты? Люди пользуются компьютерами не ради них.

В качестве пруфа посмотри число источников в ed2k, там 3.5 человека. У фотошопа на 2 порядка больше.

А сколько будет, если выпустят Линукс версию...

firestarter ★★★☆
()
Ответ на: комментарий от AS

Я их что, все помнить должен ?!?!?

Man Google, man Wikipedia.

начиная с поиска, откуда скачать.

На это нужно не больше минуты!

Или чем ты ищешь в Интернет?

firestarter ★★★☆
()
Ответ на: комментарий от firestarter

Очень плохо что нет. Да и не обязательно репозитории, плевать на них. Я буду счастлив, если на сайте разработчика будет независимый тарбол.

по твоему разработчики должны собирать каждый минорный релиз в Over9000 вариантов? С какого дуба ты рухнул? Это только ТЕБЕ надо. Ты и собирай под свою версию Linux.

Ну посмотреть скриншоты и обзоры будущих версий программ и под линуксами можно

смотри. Только про новые глюки редко пишут — их исправляют к релизу. Также как и с лекарствами.

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от firestarter

А почему линуксоид должен платить, а вендузятник нет? Для них ведь разработчики выкладывают инсталлятор. А линуксоидам только исходники.

потому-как выкладывают для маинтейнеров и других разработчиков, а не для юзеров. В венде - тоже самое.

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от firestarter

С официального сайта разработчика

в венде??? В 95% случаев там кастрированная шареваре забитая рекламой по самое немогу. Или вообще нихрена нет. Вот дай мне ссылку на фотошоп, раз такой умный.

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от AS

Это всего один вариант сборки, который работоспособен во всех трёх windows.

Можно было бы без труда выложить и вариант сборки под Линукс.

Про Linux я уже писал, что можно не угадать разные нюансы разных версий.

Вы задолбали своим тупняком. Уже обсуждалось на одиннадцатой странице, где я приводил пруф того что ты заблуждаешься.

Чего вернулся в тему, ты уже доказал что я неправ и проблемы не существует?

firestarter ★★★☆
()
Ответ на: комментарий от drBatty

в венде??? В 95% случаев там кастрированная шареваре забитая рекламой по самое немогу. Или вообще нихрена нет. Вот дай мне ссылку на фотошоп, раз такой умный.

Какое шареваре? Речь об опенсорсном ПО идёт.

firestarter ★★★☆
()
Ответ на: комментарий от drBatty

по твоему разработчики должны собирать каждый минорный релиз в Over9000 вариантов?

До него просто никак не дойдёт, что надо более одного варианта собирать. И, даже, более десятка.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

Зачем мне это надо ?

Ты вендузятник, хочешь установить VLC, адрес сайта разработчика не помнишь. Идёшь в Википедию, она тебе показывает статью с информацией о плеере и адресом videolan.org. На это нужно меньше минуты.

firestarter ★★★☆
()
Ответ на: комментарий от firestarter

Уже обсуждалось на одиннадцатой странице, где я приводил пруф того что ты заблуждаешься.

Этот пруф на разведение бардака в системе.

ты уже доказал что я неправ и проблемы не существует?

Конечно. Но ты упёрся. Впрочем, я тебе уже сказал, что большинство не считает так, как ты. Следовательно, страдай.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firestarter

На это нужно меньше минуты.

Ты перечислил много ненужных действий для всего лишь одной программы. Предлагаешь для всех повторять ?

AS ★★★★★
()

Вообще, Stuffed_toy качественно вбросил. :-)

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

До него просто никак не дойдёт, что надо более одного варианта собирать. И, даже, более десятка.

Как же вы, дебилы, задолбали, специально продолжаете писать свой тупняк и 4.2.

Где здесь более десятка? ДВЕ сборки: 32 бит и 64 бит.

Где здесь более десятка? Также ДВЕ сборки: 32 бит и 64 бит.

ГДЕ? Всё, я болше на ваш тупняк не отвечаю, задолбали. Продолжайте дальше жрать только то что вам Патрик разрешает.

firestarter ★★★☆
()
Ответ на: комментарий от firestarter

Если я не пользуюсь варезом, чего мне бояться запускать ПО?

т.е. у тебя есть 30000 рублей на фотошоп, а заплатить 500р мальчику устанавливающему тебе второй GIMP религия не велит?

Кому нужны ваши руткиты? Люди пользуются компьютерами не ради них.

люди имеют компьютеры не ради руткитов. Это людей имеют с помощью руткитов.

А сколько будет, если выпустят Линукс версию...

столько же и будет. 3.5.

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от firestarter

в венде??? В 95% случаев там кастрированная шареваре забитая рекламой по самое немогу. Или вообще нихрена нет. Вот дай мне ссылку на фотошоп, раз такой умный.

Какое шареваре? Речь об опенсорсном ПО идёт.

ты про что именно?

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от drBatty

Я больше не отвечаю на твои и его комментарии в этой теме чтобы вы не засоряли тему тупняком. А ты вовсе постоянно норовишь уйти от темы.

firestarter ★★★☆
()
Ответ на: комментарий от firestarter

ГДЕ? Всё, я болше на ваш тупняк не отвечаю, задолбали.

остынь. Попробуй вдуматься в замечания оппонентов.

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от drBatty

смирись

Мириться с чем-то нужно, когда тебя что-то беспокоит, а у меня всё хорошо. Всё есть, всё работает. Нет проблем с поддержкой железа, мессенджерами, офисами и прочим, и прочим.

cipher ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cipher

Мириться с чем-то нужно, когда тебя что-то беспокоит

если тебя не беспокоит, что ты не илита, то менять скайп не нужно. Пользуйся. Просто ты спрашивал, «как убедить школьников и идиотов не юзать скайп?». Я ответил. Может ты хотел другой вопрос задать?

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от firestarter

Где здесь более десятка? ДВЕ сборки: 32 бит и 64 бит.

Это «всё своё наошу с собой». Не нужно. Но ты можешь продолжать требовать. Особенно на LOR. :-)

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firestarter

Он разводится не в системе, а отдельно от неё, идиот.

Что, в абстрактном месте ? :-) Свалку, кроме home, ещё в opt держать теперь на регулярной основе ? Или каждый пользователь системы по своим хомячкам должен софт растащить ?

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drBatty

Просто ты спрашивал, «как убедить школьников и идиотов не юзать скайп?»

Нет, я не спрашивал про линуксоидов. Я хотел узнать, есть ли альтернатива скайпу с таким же покрытием пользователей, все же системы, где сидят 2.5 слакварщика не могут называться альтернативами.

cipher ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cipher

Я хотел узнать, есть ли альтернатива скайпу с таким же покрытием пользователей

нет. извини. Ещё нет OS кроме Windows.

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от cipher

Я хотел узнать, есть ли альтернатива скайпу с таким же покрытием пользователей

Если вести речь про аудио/видео, то вряд ли. Если про IM, да хоть аська.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drBatty

интересно, зачем тебе это?

Хотел в этом списке найти _его_ плагины.

какой-то детский лепет какого-то школьника, пытающегося получить себе бесплатную венду.

По существу отвечай а не блузни под фонограмму.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drBatty

так и есть.

Тебе показалось. Если я соберу консольных хелловорд Х под дос, то не уверен что Glibc будет использоваться.

Только слово «компилируемый» лишнее.

Не лишнее, интерпретируемые языки с интерпретатором написанным не на них самих сейчас не обсуждаем.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drBatty

цитируй свои высеры, раз я не осилил их прочитать с первого раза.

Не хило, курящая лошадь бредит не в кассу а потом огрызается.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Хотел в этом списке найти _его_ плагины.

нашёл? там ЕМНИП 4 soшки в одном пакете с дельфином были, и в их имени есть dolphin.

По существу отвечай а не блузни под фонограмму.

вот на этот бред:

Зависимось бинарей с нативным кодом от питонорубей в кедах просто поражает. Сам пользуюсь кедами и не скажу что все решения их разработчиков радуют. Вот ты попробуй удалить через пакетный менеджер gam_server - гадость грузяцая винты, особенно если открыт каталог с кучей файлов на ntfs. И динамическая линковка тут только увеличивает нагрузку: приложение шмонает файлы в открытом каталоге постоянно, даже когда окно ФМ свёрнуто. Но можно этот бинарь переименовать и наргузка на проц и винт падают.

???

Няня я у них поел. Если по существу.

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от drBatty

а в каком месте оно «урезанное»?

В том, в каком испортили программу прототип чтобы создать «новое», примерно по такой же технологии некоторые детишки делают из бабочки «червяка».

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

Да ладно? Это с каких пор ? Не ну, может, прогресс на месте не стоит, но что-то мне кажется, что кто-то где-то гонит... Допускаю, что в этом месте могу уже ошибаться, но остальной бред как-то не подтверждает, что ты можешь быть прав. :-)

Да давно - вылазь из пещеры и не бредь а говори по существу.

Какой кучей текста и какими дополнительными файлами ?

А ты посмотри на файлы и на их содержимое - вруби IBM866 кодировку и посматривай на содержимое чтобы потом не задавать детсадовских вопросов и тупо не повторять за воспитательницей все её перлы.

Ага, немеряно занимает.

Но занимает.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Тебе показалось. Если я соберу консольных хелловорд Х под дос, то не уверен что Glibc будет использоваться.

ЩИТО ты соберёшь???

Не лишнее, интерпретируемые языки с интерпретатором написанным не на них самих сейчас не обсуждаем.

пофиг. Интерпретируемые ЯП тоже от glibc зависят, ИЧСХ в рантайме. Фактически: скрипт это обёртка над glibc. Впрочем, как и большинство функций/шаблонов/классов из C/C++.

В венде это либо сам WinAPI, либо тоже обёртка его. Проблема в том, что WinAPI даже сейчас образца 90х годов прошлого века, и в какие фантики не заверни, всё равно УГ мамонта. Потому-то и велосипедят Over9000 велосипедов. А вот в Linux пилят glibc. Давеча вот поскандалили даже насчёт таких фундаментальных функций как memmove(3)

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от AS

Не буду - не пользуюсь kwrite.

Ну да, не нашёл в гноме достойного аналога kwrite - вполне возможно, тебе тут виднее.

А что, kwrite что-то в корне меняет ? Дата исходного файла новее целевого - пересобираем цепочку. В чём проблема ?

А ты не пользуйся компилятором у которого чтение файлов с диска и выяснение зависимостей занимает времени меньше чем сама компиляция.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

В основном бред. Про то, что при статической линковке выцепляется что-то из бинарника с библиотекой - почти уверен, что бред.

Не выдавай свои эмоции за знания.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

Ну так собрать статический блендер можно. И всё остальное можно.

Гимп для винды можно, а для линукса что-то не очень.

Только в дистрибутивах, в основном, он не статический.

А это никого не волнует - можно скачать дистрибутивный «на посмотреть» и «на отрендерить», но, когда приспичит что-то в нём срочно сделать, то откроешь проверенный и настроенный статический.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

Где связь между пакетным менеджером и редактированием png ?

А незачем было сюда пакетным менеджер и переводить на него стрелки.

Речь про то, чтобы запретить обновление для нужного набора пакетов, на всякий случай.

Уже проходили: в калькулейте и прочих гентообразных маскируются пакеты, дело кончается тем что почти всё что хочешь поставить замаскировано или не компилится.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drBatty

???

Вылазь из OS X и пиши из линукса, тогда описание его функционала не будет вызывать столько вопросов в одном предложении.

Няня я у них поел. Если по существу.

Ты просто гигант мысли...

Napilnik ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.