Эти-то надеюсь не являются оффшором для прихватизации технологий наса?

А что те, являлись?

Разумеется. Там вообще мутная история. Наса обязали передать им технологии.

Разумеется.

А весь мир-то не знает!

Отрытия!
Сенсрации!!

Тема подробно обсуждалась пару лет назад вроде.

А весь мир-то не знает!

Это вообще не аргумент. Весь мир не знает очень многих вещей. А мастера художественного распила в штатах были и будут.

Тема подробно обсуждалась пару лет назад вроде.

Почему кроме вас об этом никто не знает?
поиск по «nasa transfers technology to spaceX» ничего не подсказал.

Или это Истина известная только Посвященным, вроде вас?

А мастера художественного распила в штатах были и будут.

Одна очевидная вещь, не делает ваше предыдущее высказывание верным.

На первой ступени там, кстати, стоит советский двигатель НК-33.

А сама первая ступень почти полностью из украинских запчастей, да.

Эти-то надеюсь не являются оффшором для прихватизации технологий наса?

перетекание технологий из госНИИИ в народ - это вроде как естественно и хорошо? Если, конечно реактивный принцип движения не стал их интеллектуальной собственностью...

у него распил головного мозга

Зато они пилить так не умеют, как в «роскосмосе»

http://www.rg.ru/2013/04/24/nasa-anons.html

http://www.utro.ru/articles/2013/02/01/1098703.shtml

Ждем разработку астероидов!

Давайте не трогать российскую космонавтику в критическом ключе в данной теме, пожалуйста.

А то половину тем о SpaceX модераторы убили.

Таки разве я критически?

Только позитивненько - http://shurigin.livejournal.com/277910.html

Когда thepiratebay перенесет свои сервера на орбиту?

Ну вот и заканчивается лафа для роскосмоса.

И виндекапец уже не за горами, да.

российский частный сектор тоже не отстаёт, развивает космонавтику как может

http://habrahabr.ru/company/gtv/blog/177981/

Кстати, а почему, Роскосмому не перейти на ту-же схему что и НАСА?
Т.е. заказывать извоз частникм.

Хм... очень сложно, ведь бизнесмены они глупые, они верят в байки про плохой инвестиционный климат...(дальше уже из меня пойдет ядовитый танцпол)

Ок.
Тедер на доставку а не на запуск.
Пусть и госконторы конкурируют, не проблема

Упало - живите на страховку.

Было время когда конкурировали гос конторы.... 70 лет... и в общем все свелось к тому что у кого связи лучше тот и победил.

(в общем странно что вы не знаете как НЕ работают гос.закупки)

Но тема данной статьи коммерческие запуски в США и вообще вероятность того что

А) нам придется чистить орбиту от мусора

Б) возможно в далеком будущем будут кораблики Firefly))

http://habrahabr.ru/company/gtv/blog/177981/

Расстрелять за разглашение секретных наноразработок из Сколково.

там

ключевое слово

Еще этот двигатель будет вместо РД-108 на первой ступени Союз-2.1В (союз без боковых блоков)

Было время когда конкурировали гос конторы.... 70 лет... и в общем все свелось к тому что у кого связи лучше тот и победил.

Не гос закупки а доставка зруза на орбиту и оплата по факту доставки.

Конкурировать бы пришлось в том числе и с комерсантами.
Например с Прохоровым.

Это проект поприкольнее ёмобиля.
Кстати, что-то про него не слышно.

А) нам придется чистить орбиту от мусора
Б) возможно в далеком будущем будут кораблики Firefly))

Я лично жду орбитального туризма по приемлимой цене

А то половину тем о SpaceX модераторы убили.

Да, но это логично. Сами посудите. На лоре есть прослойка очень крикливых городских сумасшедших, типа Днасека, которые в глубине души очень хотят что бы администрация делала им hand job & садомазо. Если им не делать hand job, что бы они blow off some steam, они становятся совершенно невыносимыми и начинают гадить по всему ресурсу. И для всего ресурса это плохо - вроде стаи обезьян сбежавшей из зоопарка и кидающейся в прохожих этимсамым.

Соответственно для того что бы сделать hand job таким товарищам, соответствующие нацпольные темы живут долго, парни отдыхают хорошо, годно, на много коментов. И удалять такие темы нельзя - жаждущие гомосексуальных утех «товарищи» начинают сильно возмущатся, кипеть ненавистью и рассказывать про то что лор не торт.

В темах же spacex vs советская_космонавтика этот эффект проявляется в полный рост. Ну в самом деле - spacex как spacex интересен только нормальным людям, убогие сбегаются суда только за hand jobs и некрофилией с страной которая уже этосамое. Модерация видя разгул же - удаляет такие темы. Справедливо полагая темы про space х пишут вменяемые люди которые не будут впадать в животное неадекватное состояние от удаления темы. И сама тема гомосексуально hand jobs со стороны администрации им как то непонятна. В результате получается такой вот интересный эффект.

Кстати, а почему, Роскосмому не перейти на ту-же схему что и НАСА?Т.е. заказывать извоз частникм.

Это суровый нацпол. Не надо этого, давайте лучше про нормальных людей, про spacex, про OSC и так далее :D

Но кстате я думаю что когда американцы эту схему отладят до рабочего состояния, особенно до состояния LEO инфраструктуры, роскосмос тоже на это перейдет. Сейчас же это банально невозможно.

Это проект поприкольнее ёмобиля.Кстати, что-то про него не слышно.

Емобиль этосамое, того, накрылся практически. Кстате наглядно показывает что наши миллиардеры, как собственно и наши государственные бюрократы, неспособны создать ничего годного коммерчески - еще со времен ссср эта беда.

Конкурировать бы пришлось в том числе и с комерсантами.

Не надо никакого роскосмоса тут - в рф нет опыта создания коммерчески успешной инфраструктуры. Пусть штаты создадут фреймворк, мировой рынок орбитальных грузоперевозок, начиная с доставок топлива. А остальные просто подтянутся в те области где смогут чтото конкурентно предложить.

Я лично жду орбитального туризма по приемлимой цене

Кстате сильно обновилась статья про
http://en.wikipedia.org/wiki/Propellant_depot , недавно только заметил.
На счет орбитального туризма - не знаю, мне кажется что целью должен быть скорее всего какой нибудь лунный туризм. Он народу понятнее :D

Лунный сильно дороже будет. Не думаю, что подешевеет до приемлимого уровня в ближайшие 20 лет.

А на орбите, я бы слетал...
Не так как у Бренсона и его Виржин Галактик, где за время полёта не разгуляешься.

Зато они пилить так не умеют, как в «роскосмосе»
http://www.rg.ru/2013/04/24/nasa-anons.html

Так - умеют. :-)

Емобиль этосамое, того, накрылся практически.

Жаль.
Пишут что все перенесено на 2015 :(

Выглядело прикольно.

Лунный сильно дороже будет. Не думаю, что подешевеет до приемлимого уровня в ближайшие 20 лет.

Ну лунный не только сильно дороже но и сильно привлекательней. Согласитесь - луна вот она, на небе висит. В плане туризма-ркекламы не надо рассказывать всю эту фигню про орбиты и прочее народу непонятное. Как в анекдоте «а теперь хватайте белую краску и пишите кока-кола».

А на орбите, я бы слетал...
Не так как у Бренсона и его Виржин Галактик, где за время полёта не разгуляешься.

Орбитальный туризм «не как у бренсона» суборбитальный врятлим будет в эти самые 20 лет стоить сильно дешевле чтобы бы вы полетели. Или таки у вас есть миллион долларов? :D
Для этого цена за кг груза должна заметней упасть. Если же она так заметно упадет, это будет значить что маск таки осилит многоразовые носители «задешево» - а так и до луны недалеко, это качественный технологический скачок.

Grasshopper уже прыгает.
Значит уже недалеко.

Ну лунный не только сильно дороже но и сильно привлекательней.

Вспоминается Бендер и лунопарк. А ещё там будет офшор))

А ещё там будет офшор))

ТАм будет казино, стрип и кратеры засеянные коноплей.

И выражение «лунатик» изменит свой смысл))

Grasshopper уже прыгает.

«Грассхоппер» как технологию уже делали неоднократно - по сути это лунный модуль например, насовский или тот что сделали армадилло_аэроспейс (который летает при 1g как и грассхоппер). А вот сделать реальное спасение 2й ступени, а не бустеров/1й ступени, пока вроде никому не удавалось

Значит уже недалеко.

Не уверен. Я бы сказал недалеко до того момента когда они реально начнут грызть основную фазу эксперимента. Ведь по сути даже что бы поставить опыт нужен реальный, почти полноценный, пуск.

компутеры сейчас не чета тем что были во времена лунного спуска. Это многое упрощает.

Интересно, как они на одном двигателе маневрировать собираются?
Или это только в Grasshopper один двигатель а окончательный вариант будет многодвигательным?

RE: Вторая частная компания запустила ракету в космос.

«Смотрю в книгу - вижу фигу»

Ракета Antares создавалась при участии украинского КБ «Южное» и предприятия «Южмаш» (оба - Днепропетровск). Соответствующий долгосрочный контракт (до 2019 года) украинские компании подписали с Orbital Science Corp. в 2008 году.

В соответствии с контрактом, украинская сторона обеспечила разработку и изготовление первой ступени ракеты-носителя, американская сторона ответственна за вторую ступень, наземный комплекс и маркетинг проекта. Финансирование программы осуществляется при участии NASA.

По данным из открытых источников, Antares будет выводить грузы до 7 тонн на низкие орбиты. Она оснащена ракетным двигателем НК-33, разработанным для сверхтяжелой ракеты Н-1, проект которой был закрыт в 70-е годы вместе с советской Лунной программой.

Деньги даёт НАСА, ракету Южмаш, а прибылЯ получает OSC. И всё это вместе называется успехи частников в освоении космических денегпросторов :)

ТАм будет казино, стрип и кратеры засеянные коноплей.

Кстате да, к тому моменту когда дозреют ключевые технологии типа 3д принтинга и робототехники, это будет одним из стимулов для пионеров для переселения в космос. Врядли полиция полетит на какой нить левый астероид, смотреть чем вы там упарываетесь.... хм.

Мне пришло в голову что потом таки полетит - жизнь в космосе будет жизнью сильно связанной с технологиями. А значит толпа народу будет выращивать&синтезировать всякое разное.... и экспортировать нелегально на землю. «Lucy in the skies with diamonds», хехе.

Эти-то надеюсь не являются оффшором для прихватизации технологий наса?

Учитывая что ты так и не представил ничего похожего на аргументы, а не на инсинуации, фальконы это нормальная коммерческая разработка.

На «оффшор» как раз скорее похож проект OSC в русско-украинском сегменте. Украинские парни приватизировали советские космические капиталовложения и продают немного приватизированной оккупационной собственности, делая скромный гешефт. Фальконы же, как раз с четким пониманием стоимости, частными инвесторами, нормальным уровнем технологий, а не с рисованием на кульманах карандашами и последующей передаче рулонов бумаги американцам.

Второй момент это то, что отсутствие линков на те технологии которые были переданы и условий передачи тебе объективно выгодно. Вот ты линков и не предоставляешь. Скорее всего же конгресс принял решение о том что НАСА обязана передавать соответствующую информацию любой американской компании выполняющей некие условия. Иначе нечестная конкуренция - а в штатах не северная страна идиотов, там на таких глупостях никто не палиться, если уж хотят что-то украсть.

А что это можно назвать по другому?
Разве частникам запрещено покупать запчасти у смежников?

Вообще то НАСА сопротивлялось сотрудничеству с частниками.

Они хотели сами все распиливать.

Но бюджет урезали и другого выхода не было.

Вообще то НАСА сопротивлялось сотрудничеству с частниками.
Они хотели сами все распиливать.

Ну как бы речь про то что технологии разработанные наса на деньги налогоплательщиков будут использовать конкретный частник ради личной прибыли. В этом механизм отмыва (если он есть).

С другой стороны понятно что если к данным технологиям есть доступ у всех американских компаний это более-менее нормально - само появление НАСА было вызвано верой части американской бюрократии в эффективность советской экономики. Огромная ошибка стоившая америке нескольких кризисов, триллиардов долларов убытков и огромного объема омертвленного капитала в лице НАСА. В результате сейчас вернуть эти потерянные на космосе деньги можно вот только такими не совсем капиталистическими способами - и понятно что если взвалить «по честному» стоимость военных разработок и гонки вооружений на частников они просто не будут заниматся космосом.

Но бюджет урезали и другого выхода не было.

Да щас - выход был: просто забить и работать с маленьким бюджетом. Это победа не урезанного бюджета, это политическая победа вменоза над госпопилами и фундаментальный сдвиг.

А что это можно назвать по другому?

Для совка да, по другому не назовёшь. А для американца есть ньансы :)

Разве частникам запрещено покупать запчасти у смежников?

Учитывая, что американская промышленность является, с точки зрения совка, вся частная, включая ВПК и космические технологии, то восторги о частном космосе несколько преувеличены. Для американца предприятие прошедшее IPO частным уже не является. В общем так оно и есть не только для американца, любое акционерное общество с публичными акциями, превращается в некое подобие советского предприятия с госрегулированием финансово-хозяйственной деятельности и передачей властных полномочий бюрократическому аппарату исполнительной администрации, а акционеры(формальные владельцы) теряют практически все рычаги управления, кроме права перепродажи своих корпоративных долей.

Так что восторги по поводу частного космоса ещё слишком торопливые. Без НАСАвских костылей и дерибана советского космического наследия частный космос нежизнеспособен в принципе. Единственное разумное объяснение американской возне с «частным» космосом - попытка обойти международные соглашения о запрете на милитаризацию космоса.

Без НАСАвских костылей и дерибана советского космического наследия частный космос нежизнеспособен в принципе.

Что за костыли и что за дерибан?

SpaceX начал без НАСА-заказов, так как НАСА им изо всех сил мешало.

Не вижу ничего плохого в том, что Orbital Sciences купило двигатели.

SpaceX начал без НАСА-заказов, так как НАСА им изо всех сил мешало.

Откровенное враньё. Основные заказы, финансирование и стартовые площадки предоставляет НАСА.

Commercial Orbital Transportation Services (COTS, Коммерческая орбитальная транспортировка) — программа НАСА для координации доставки грузов и экипажа на Международную космическую станцию с помощью частных компаний.

Не вижу ничего плохого в том, что Orbital Sciences купило двигатели.

OSC купили не двигатели, а готовую ракету, причём купили на деньги НАСА. Но в этом ничего плохого действительно нету. Плохо то, что это выпячивается как успех частной компании в освоении космоса.

Вообще вся эта шумиха вокруг частных космических компаний яйца выеденного не стоит без опубликования их бюджетов на R&D и портфеля НАСАвских технологий переданных им.

МузейныеКонверсионные технологии :) Не досчитаются в экспозиции пары экспонатов... Эка невидаль.

В «Ну, погодях» же уже меняло... Не прижилось :) Сменились приоритеты.