Разработчик ядра Windows NT объяснил причины низкой производительности ОС

Ждём ответа местного представителя MS Reset

Нет, ждем теперь ответа Космонавта о причинах отвратительной производительности его ОС.

Стандартные проблемы любого большого софтварного продукта. В Линуксе те же грабли, только в профиль.

да. а все от того, что оба продукта слишком жирные.

Юнити + говножелезо?

Именно в этом причина появления PowerShell: многие хотели улучшить cmd.exe, но не имели возможности.

Звучит более чем странно. Скорее хотели все подвести под один .Net знаменатель.

Иногда достаточно только первого пункта.

Производительность ядра не всегда решает. Зависит от кривизны всех остальных прослоек от самого ядра до прикладного софта. И от прикладного софта тоже зависит.

Забыли перевести последний параграф:

«Look: Microsoft still has some old-fashioned hardcore talented developers who can code circles around brogrammers down in the valley. These people have a keen appreciation of the complexities of operating system development and an eye for good, clean design. The NT kernel is still much better than Linux in some ways --- you guys be trippin' with your overcommit-by-default MM nonsense --- but our good people keep retiring or moving to other large technology companies, and there are few new people achieving the level of technical virtuosity needed to replace the people who leave. We fill headcount with nine-to-five-with-kids types, desperate-to-please H1Bs, and Google rejects. We occasionally get good people anyway, as if by mistake, but not enough. Is it any wonder we're falling behind? The rot has already set in. »

Мы вообще не в силах реализовать поддержку C11,

А кому он нафиг нужен?

а шаблоны с переменным числом аргументов слишком сложны, чтобы внедрить их за год.

variadic templates не единственная проблема Visual C++ и похоже у Microsoft поддержка С++11 увы не самая приоритетная вещь, они же запилили C++ AMP и поддержку ARM.

Именно, особенно учитывая поддержку COM и WMI, PowerShell скорее замена WSH с его VBScript и JScript.

Рекомендую всем почитать книгу Джоела «Софт - отстой!». Там он вполне обоснованно называет все причины почему МС делает то-то в ущерб другого.

Зря создали тему. Бо, чел раскрыл свое недовольство, но забыл упомянуть факты почему выбрали тот или иной путь. Вобщем, нытик он и не более.

К вопросу о тех же новых «старых» технологиях: в линуксе если мы все ломаем к чертовой бабушке и говорим, что мы стали лучше остается лишь две вещи: смериться или послать подальше. В МС всегда идут третьим путем: софт, написанный с устаревшими технологиями - будет работать, софт, написанный с новыми - будет работать. Да, цену надо заплатить и только идиоты хнычат, что надо все было делать иначе. ИМХО.

PowerShell скорее замена WSH с его VBScript и JScript.

Но в тоже время есть интерактивность, которой нет в WSH. Правда для такой интерактивности надо серьезно пересмотреть свой подход к командной строке.

не такие они и плохие, эти операционки от МС. Они даже неплохие. Непонятно только почему у нашей братии мания найти там изъяны вместо того чтобы попытаться улучшить ось, которую мы выбрали в качестве инструмента.

вместо того чтобы попытаться улучшить ось

Кто мы? И какую ОС?

И какую ОС?

ReactOS, очевидно же.

Забыли перевести последний параграф:
«Look: Microsoft still has some old-fashioned...

ты тоже забыл перевести.

Я ей не пользуюсь. Мне архитектура win кажется ошибочной. Сейчас поглядываю в сторону Plan9.

Кто мы? И какую ОС?

мы - Николай Второй. Ось - freedos.

У меня там компиз каждые 5 минут падает. Голая ос только поставленная

То, что лучше Ubuntu - это факт. Они хоть работают

Но в тоже время есть интерактивность, которой нет в WSH.

Скриптовая среда без repl-а - извращение.

Правда для такой интерактивности надо серьезно пересмотреть свой подход к командной строке.

В каком плане?

Питон.

Unity что-ли на питоне написан?

Они хоть работают

убунту тоже работает. Вот у меня убунту, она работает, я в ней работаю. Не мешает вроде.

В каком плане?

Ну хотя бы в том, что получаешь не строку, а объект. Если, например, надо узнать размер файла (stat, du ?, я уже ничего не помню), то обычно выведут результат команды и если необходимо отпарсят этот вывод, или, как в cmd, воспользуются модификатором (%~z1), а здесь несколько иной подход, необходимо обратиться к свойствам объекта-результата: (ls 1.txt).length. Вот такой грубый пример.

Как будто всё это не было очевидно.

Ну хотя бы в том, что получаешь не строку, а объект

А ну это-то я знаю, и это переключение для меня как раз произошло безболезненно, а вот имеено интерактивный возможностей там и сейчас не хватает: (такого как в zsh /u/s/d/boo<TAB> -> /usr/share/doc/boost), поиска по истории (C-r).

такого как в zsh

Да. Такого нет. На счет истории можно же посмотреть по F7, F9. Или искать с помощью get-history, например: (history) -match 'get-*'

Историю можно сохранять, а потом импортировать.

Нет, но многие компоненты Убунту написаны именно на нем.

Поменять Название компании на Название_любой_крупной_компании и заменить аналогично проблемы - выясняем что везде все одинаково. Чем крупнее организация, тем она более инертна и бюрократична.

В тринашке не наблюдаю.

Это выгодно производителям железа, так что расслабтесь и жрите гуано.

В оригинале, вроде, ещё один кусок был. Сейчас поищу.

Вот: http://blog.zorinaq.com/?e=74. Для Ъ не будет, слишком большой пост, чтобы его сюда пастить.

говноUnity, говноCompiz, GовноTK, говнносвистелки, говноперделки

Мне архитектура win кажется ошибочной. Сейчас поглядываю в сторону Plan9.

А ты где архитектуру-то смотрел? :) Посмотри внимательно в сторону VMS.

...но забыл упомянуть факты почему выбрали тот или иной путь...

Там речь не про выбор пути.

...в линуксе если мы все ломаем к чертовой бабушке...

В этом нет ничего плохого.

...софт, написанный с устаревшими технологиями - будет работать, софт, написанный с новыми - будет работать...

Новые технологии в ОС которой 10 лет (я про xp)?

...только идиоты хнычат, что надо все было делать иначе...

Хнычат те кто приговорил себя пользоваться этим.

Консоль в винде вообще и cmd.exe в частности в угоду совместимости это настолько трэш и угар, насколько вообще позволяет буйная фантазия.

XNA. Что тут ещё сказать?

quote of the day!

Мы вообще не в силах реализовать поддержку C11

буквально на днях открыл свой код в студии и попробывал компильнуть. но не компильнулись не просто классы из stl, а даже ключевые слова с++11. мигом поставил mingw и собрал, что хотел.

Как показывает практика основная проблема проявляется не в ядре, а в юзерспейсе. Чего только стоят линуксовые игрушки с графикой а-ля «Марио» и требующие 1.5ГБ оперативки. Да, линукс выигрывает в производительности ядра, но пока большинство софта пишется студентами на коленке на пестоне, все будет очень плохо.

Юнити + топжелезо = те же яйца.

ладно у меня отпуск в перемешку с праздниками, так я с ума схожу. а тебе чего не спится?

в частности в угоду совместимости

Это был до поры, до времени command.com. А что за трэш и угар? Чего такого, из типовых задач нельзя сделать в cmd?

AMD?

Тоже это заметил. Интересно, что он хотел сказать фразой «you guys be trippin' with your overcommit-by-default MM nonsense».

Вроде бы еще никто не жаловался на Memory Managment в Linux.

Видел где-то тему насчёт не самой лучшей реализации memcpy внутри ntdll вроде, потом вспомнил относительно недавнюю историю с «багом» в оптимизированной memcpy в glibc. Есть смысл ничего не трогать если оно у всех работает и всех устраивает, если вас волнует доля на рынке, конечно =)

Там речь не про выбор пути.

Нет, конечно. Просто изливание души.

В этом нет ничего плохого.

Ты видимо плохо представляешь о чем я говорю. Возьмем яркий пример наших дней: некий Леннарт Поттеринг создает systemd и сговаривается с разработчиками udev о модернизации всего и вся. Что в итоге? udev встает в зависимость от systemd и другие разработчики, за не имением онных, дважды форкают udev. Что происходит в МС? Да тоже самое, только у них все выглядит иначе: старый udev остается как есть, а для systemd пишется специально новая версия с новым блекджеком. Это плохо? Отчасти, потому что Поттеринг умудрился своими действиями поссорить других разработчиков: глянь реакцию на Mir, просто сразу посылают в лес (в wayland никогда не будет поддержки). И все в таком духе.

Новые технологии в ОС которой 10 лет (я про xp)?

А это ядерные технологии? Нет. Имеются ли еще клиенты с win xp, которые их купили тысячами? Да. И почему они должны страдать, когда у нас есть ресурсы, способные их обеспечить всем необходимым. Ах, я понял, чуваку просто недодали миллиардные прибыли, вот он и комплексует :)

Хнычат те кто приговорил себя пользоваться этим.

Ты новенький тут, так что просто поглядывай за ниосиляторами среди тебя. Они будут изливать свои сопли прямо здесь, в толксах, как им видите ли не удалось поставить и настроить линукс. Раслабься, у тебя все еще в переди :)

другие разработчики, за не имением онных, дважды форкают udev

Это я так понимаю вы привели в пример ребят из gentoo, которые столь испугались за себя, что быстро перевели стрелки и сказали, что на eudev они будут тренероваться вместо кошек? И ребят из ubuntu, которые из вредности форкают всё, что делают в redhat?

http://blog.zorinaq.com/?e=74

Он же о линуксе:

you guys have systemd, which if I'm going to treat it the same way I treated NTFS, is an all-devouring octopus monster about crawl out of the sea and eat Tokyo and spit it out as a giant binary logfile.

«...у вас есть systemd, по аналогии с моим описанием NTFS — всепожирающий осьминогоподобный монстр, который вот-вот вылезет из моря, съест Токио и выплюнет его в виде гигантского бинарного лога.»

Суббота же.