Vim vs emacs

Кста, педали для емаксеров уже выпустили?

В комплекте с kinesis advantage pro есть парочка.

vim-mode есть везде, даже в браузерах и ide. Но он обычно кастрированный, кроме редактирования и поиска мало что поддерживается.

vim-mode есть везде, даже в браузерах и ide. Но он обычно кастрированный, кроме редактирования и поиска мало что поддерживается.

по твоему «редактирование и поиск» это мало?

Вим хорош еще всякими буферами/окнами, плагинами и прочим.

Вим хорош еще всякими ... плагинами

Справедливости ради, с расширяемустью у emacs'a намного лучше.

Возможно. Емакс я не осилил, поэтому не могу ничего о нем сказать.

Vim vs emacs (комментарий)

прости но что-то ты перемудрил

есть VIM, есть EMACS - лучшие текстовые редакторы

а ты рассказываешь о какой-то IDE которая может на лету изменять запущенные проги, ембедить любой веб-контент в игры и даёт какой-то риалтайм фидбэк о том что происходит где-то там, до кучи ты говоришь что эта IDE может быть использована как браузер... небось ещё и на яве написан

это что за адовый набор вообще???

есть, но он не полноценный
примерно на уровне vi
только вот комбинации клавиш попутаны
многое оставлено как без vim-mode

ну и правильно, полумеры и костыли не нужны

Вим хорош еще всякими буферами/окнами, плагинами и прочим.

буфера/окна есть везде. А скрипты/плагины — жирный минус VIMу. Ты их просто никогда не писал, похоже аффтор с непроизносимой фамилией специально придумал синтаксис хуже BF.

Синтаксис emacs, надо сказать, _должен_ быть доступен любому программисту. Иначе — учится, или вон из профессии.

Киллер-фичей emacs является расширяемость, возможность изменять сам редактор прямо на лету. И Light Table предоставляет это посредством Clojure.

Так бы и сказал, что знаком с Emacs в лучшем случае на уровне написания примитивного конфига. Для Clojure в Light Table заявлен только REPL. Или давай пруф про возможности изменения редактора с помощью Clojure.

А если я три года сидел на vim, а потом свалил на emacs и дико этому рад?

Вангую, что между этими событиями было еще одно - знакомство с CL.

Ты же понимаешь, никакого формального пруфа без исходников не будет.

Однако, автор твитил как-то, что он уже пишет Light Table в Light Table именно так. Вот, смотри — https://twitter.com/ibdknox/status/260563787214626817

И в последнем обзоре:

But the most powerful thing to me is the level of eval we now have. Thanks to the devtools integration, we aren't just making calls to eval(), we're patching the running VM. This means that all the things that should be "impossible" to change at runtime, are a single Cmd+Enter from being updated. It magically fixes event handlers, anonymous functions, and a host of other things. No, it's not perfect, but you sure won't have to refresh much anymore.

Это вполне реализуемо с node-webkit и ClojureScript. Поэтому не вижу причин не верить автору.

Такой пруф устроит?

ванге зачот

Однако, автор твитил как-то, что он уже пишет Light Table в Light Table именно так.

Just added incremental search to #LightTable without refreshing/restarting it once. This is starting to get pretty cool.

Ты эксперт по чтению между строк?

Поэтому не вижу причин не верить автору.

Я не вижу причин, почему вдруг НЁХ - «we aren't just making calls to eval(), we're patching the running VM» - вдруг сравнима с киллер-фичами Emacs'а. Предлагаю вам на этом вызове eval() реализовать аналог Org Mode для LightTable.

https://github.com/Fuco1/litable
https://www.youtube.com/watch?v=mNO-vgq3Avg

https://github.com/skeeto/skewer-mode
http://www.youtube.com/watch?v=4tyTgyzUJqM&feature=youtu.be

Сюрприз был бы, если бы там был elisp. :) vim-mode мне не интересен, я имаксер.

Ты эксперт по чтению между строк?

Да вы хамло, милейший.

Что именно вам неясно в этом твите? Его смысл кажется вам неоднозначным?

Предлагаю вам на этом вызове eval() реализовать аналог Org Mode для LightTable.

Напоминаю, что исходники пока что не открыты.

вдруг сравнима с киллер-фичами Emacs'а.

Какими, например? «Live code reloading» реализован.

Можно какие-то более конкретные примеры(возможно, с кусочками кода)? Мне интересно будет попробовать, когда это станет возможным.

Это, конечно, здорово. Интересные библиотеки.

Сам использую vim, хотя в консоли стираю слова ^w и ^u. С опаской смотрю на современные тенденции. Если в vim запихнут пистон, убегу на emacs или даунгрейжусь в vi

Если в vim запихнут пистон

Ещё один воинственный юродивый.
А как ты узнаешь, что его запихнут-таки? Тоже сорцы будешь читать?

В новостях на ЛОРе прочитаю.
З.Ы. а кто же первый юродивый? Познакомьте меня с этим достойнейшим человеком!

Познакомьте меня с этим достойнейшим человеком!

ЛОР - не служба знакомств и NYPA.

Но емакс долго запускается и кривее. Поэтому я перешел обратно на Vim. А сейчас код редактирую чаще традиционными IDE, а конфиги - Vim.

В вим давно уже запихнуты и «пистон», и руби, и много чего еще. Вылезай из криокамеры.

А емакс и не надо закрывать.

А емакс и не надо закрывать.

emacsclient ворочается неприлично долго. Тоже вернулся на вим.

Или давай пруф про возможности изменения редактора с помощью Clojure.

Какими, например? «Live code reloading» реализован.

Изменение редактора средствами внутреннего языка != Live code reloading.

Тоже вернулся на вим.

да ты просто не осилил:) Помню, грозился приделать к емаксу свой supplement, но походу так и не осилил.

емакс долго запускается

если много расширений. Ну и --daemon спасает.

и кривее

а вот тут просто 4.2 кривее таки вим, особенно интеграция в него плугинов.

emacsclient ворочается неприлично долго

time emacsclient -c --eval "(save-buffers-kill-terminal)" 

emacsclient -c --eval "(save-buffers-kill-terminal)"  0.00s user 0.00s system 0% cpu 0.119 total

и кривее

в каком месте?

А сейчас код редактирую чаще традиционными IDE, а конфиги - Vim.

следующий этап - свой редактор для каждого конфига

Ну и --daemon спасает.

а кто-то ещё использует емакс без демона?

не будет там елиспа, аффтар петонохипстор, а их от скобочек тошнит

Тот, кому нравится vim не свалит на emacs. Ну и с точностью до наоборот.

Помню, грозился приделать к емаксу свой supplement, но походу так и не осилил.

Yep. elisp по части интеграции с питоном это ужос-ужос. И как язык, чтоб на нем писать, та еще вундервафля. Из двух зол выбрал меньшее.

При открытии файла клиентом, окошко появляется только секунды через две. Что, конечно, на порядок быстрее чистого старта с нуля. Но всё равно грустно.

На моей вафельнице с убунтой клиент почти мгновенно запускается.

Вафельницы у всех разные, хе-хе. От УМВР моя быстрее не станет.

Логично, да.

Этот тред сподвигает меня на еще одну итерацию попыток перелезть с вима на emacs

на еще одну итерацию попыток перелезть с вима на emacs

Давай, брат, мы с тобой! И помни, тебе всегда будут рады в родном лоне.

Предыдущая попытка закончилась стойким ощущение необходимости педалей =) Пальцы аж болели с непривычки. Но столько плюсов в emacs...

При открытии файла клиентом, окошко появляется только секунды через две.

у меня почти мгновенно

Пальцы аж болели с непривычки.

поставь evil и используй лучшее из двух миров

А между буферами, например, как переключаться? Через сложные аккорды? Чую, надо курить elisp.

UPD. А evil я сразу прикрутил...

Через сложные аккорды?

ido-mode + стандартный C-x b, ibuffer тоже ок.

А насчет аккордов, есть такая офигенная штука как key-chord, правда с evil он, по понятным причинам, не дружит

Правда тех, кому нравится vim, раз в 5 больше, чем тех, кому нравится emacs. Сам под оффтопиком больше пользуюсь sublime, под онтопиком емаксом.

emacsclient ворочается неприлично долго

Потыкал, посверял. Одинаково.