LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Этика, гуманизм и т.д


0

3

Существует ли непротиворечивая этика, достаточно хорошая чтобы общество успешно могло ей руководствоваться и достигать намного лучших результатов в развитии чем сейчас? Например обучать согласно этой этике всех детей в тандеме с критическим мышлением?

Похоже это никогда не было приоритетом общества за всю историю. Обычно все скатывалось в ненависть к врагам и обучение как их превозмочь так или иначе

★★★★★
Ответ на: комментарий от vertexua

Просто не наступили условия, при которых этическое поведение посчиталось бы кому нужным и значимым. В будущем всё возможно..ну если китайцы нас не съедят конечно..

v9lij ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

А где собственно факт собственного обогащения?

Результаты описи после смерти лидеров большевиков состояли из кучи золотишка, порева + дилдо и это только то что касалось найденного. А не например гаража с «государственными» автомобилями.

kernel ★★☆
()

Почитай этологию. Например Дольника: «непослушное дитя биосферы».

Вкратце:

1 Мораль (вроде этот термин правильней, а этика это наука изучающая таковую) существует у всех животных. И заключается в том, что нельзя убивать представителей своего вида. Причина очевидна, у кого этого не было — не отобраны естественным образом. Мораль тем сильнее, чем тяжелее вооружено животное. Тоже всё очевидно. Человек-же, как замечательно сказано не помню где, даже укусить толком не может.

2 При повышении плотности популяции мораль слабеет. Тоже в целом всё очевидно, это работают биологические механизмы регуляции численности.

3 Плотность популяции зависит от условий и плодовитости, при этом условия улучшаются а плодовитость снижается не сразу. Существует два стратегии заботы о потомстве: наплодить и пусть выживают, либо принести мало детей и заботиться. Переход ко второй происходит не сразу. Также, переход к второй стратегии это культурное развитие.

Резюме. Необходимо повышать уровень культуры. Как это ни печально, потому что это даёт так мало внешних эффектов и требует так много усилий. То есть, всё, что ты можешь сделать для улучшения мира, это поднимать свой культурный уровень. Да, не забывай что узкий специалист подобен флюсу, высококлассный IT специалист хикки имеет уровень культуры малого ребёнка.

Да, опорная точка культуры это уважение.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vertexua

Наша планета-замкнутая экосистема. Причем саморегулирующаяся, в ней постоянно поддерживался баланс, т.е. на 1 млн человекоподобных обезьян приходится сколько-то там га зелёных лесов, которые их кормят, сколько-то там чистой воды, которую они пьют и т.д. переносим на животных и прочую живность. Но тут обезьяна внезапно эволюционирует в человека! И баланс этот нарушается, обезьян становится 7 млрд, а размеры планеты и кол-во прочих ништяков остается таким же. 100 млрд могут жить в цветущих садах разве что по сценарию матрицы, когда все будут подключены к трубкам, а сады будут у всех в голове. Ну или 1 кв. м. сада на 10 человек.

Pyzia ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Результаты описи после смерти лидеров большевиков

1) что вы говорите? Да это же кровавая гебня специально в описи всякого понаписала чтобы дискредитировать.
2) это что за лидеры? Это те самы евреи чтоли, которые расстреливали русский народ?

порева + дилдо

3) Родина и Революция в опасности, тратить время на половые проблемы — преступно!

Bad_ptr ★★★★★
()

Существует ли непротиворечивая этика, достаточно хорошая чтобы общество успешно могло ей руководствоваться и достигать намного лучших результатов в развитии чем сейчас? Например обучать согласно этой этике всех детей в тандеме с критическим мышлением?

Существуют. «Не обходись с людьми так, как не хочешь, чтобы обходились (обошлись) с тобой». Все остальное не нужно.

moscwich
()
Ответ на: комментарий от sin_a

Резюме. Необходимо повышать уровень культуры. Как это ни печально, потому что это даёт так мало внешних эффектов и требует так много усилий. То есть, всё, что ты можешь сделать для улучшения мира, это поднимать свой культурный уровень. Да, не забывай что узкий специалист подобен флюсу, высококлассный IT специалист хикки имеет уровень культуры малого ребёнка.

Все правильно

vertexua ★★★★★
() автор топика

чтобы общество успешно могло ей руководствоваться

Вот тут проблема. Когда всё хорошо - обществу насрать на этику. «Вы говорите так, как будто это что-то плохое». Когда всё плохо - обществу тоже насрать на этику. «Не мы такие - жизнь такая». Так что единственное для чего пригодна этика - это коллективно опустить кого-нибудь в переходное время.

Nebuchadnezzar ★★★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

Мораль (вроде этот термин правильней, а этика это наука изучающая таковую) существует у всех животных. И заключается в том, что нельзя убивать представителей своего вида.

Львы убивают львят, чтобы побыстрее подкатить к львице.

cipher ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cipher

Львы убивают львят, чтобы побыстрее подкатить к львице.

Чтобы вырастить свое потомство же.

Zodd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Извини, я не знал что ты везде видишь бабуинов и МПХ.

sin_a ★★★★★
()

Ну да. Ненависть к врагам, выживание и прочее - это даже не люди начали. Это «придумано» еще до того как появились люди, а мы принципиально нового ничего не сделали, лишь облекли борьбу за существование в новую форму. Ну и плюс фактически покорили все остальные биологические виды - либо выпиливаем, либо используем в корыстных целях.
Переделать систему, у которой борьба за существование находится в самом «ядре», мы пока не готовы. Но шаги в правильном направлении - это пацифизм, легализация веществ, развитие науки, технологий (не военных!!) и творческого начала людей.

Komintern ★★★★★
()

Это провокация, честно. Я бы сказал, что следует жить согласно библейской морали в идеале, эта книга писалась мудрейшими. Если бы мануалу следовали, то было бы все хорошо. Только не начинайте танцпол или т.п.

amazpyel ★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

отморозки - это продукт общества, управляемого насилием и страхом. так что за них логичнее переживать именно имея наш тип общества.

Komintern ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от amazpyel

Религия - это safe mode. Режим ограниченной функциональности.
Да, если общество будет жить по религиозным канонам, то оно будет более-менее благополучным, но быстрого развития не получится. Да и слишком сложно там всё, если глубоко вникать.

Komintern ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Komintern

отморозки - это продукт общества, управляемого насилием и страхом

Допустим, у него это врожденное. Мутант. Конец цивилизации?

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ArturK

Рабская мораль и этика частично подходят под описание ТС'а, да.

tyakos ★★★
()
Ответ на: комментарий от Komintern

Но шаги в правильном направлении - это пацифизм, легализация веществ, развитие науки, технологий (не военных!!) и творческого начала людей.

Т упрлс?

Агрессия, жажда власти — неотъемлемая часть природы человека.

tyakos ★★★
()

Существует ли непротиворечивая этика, достаточно хорошая чтобы общество успешно могло ей руководствоваться и достигать намного лучших результатов в развитии чем сейчас

Ты ищешь себе религию по вкусу. Этика изменчива. Сегодня хорошо это, завтра то - закон эволюции, иначе нас постигла бы стагнация и унылость.

Например обучать согласно этой этике всех детей в тандеме с критическим мышлением?

Всех не надо, обучай своих.

Похоже это никогда не было приоритетом общества за всю историю.

Общество - совокупность личностей, действующих по собственному (без)разумению. У общества в целом нет никаких приоритетов, желаний и стремлений.

Обычно все скатывалось в ненависть к врагам

«Когда мы находим то, что любим, мы обязательно находим и то что ненавидим» (с)

и обучение как их превозмочь так или иначе

Неплохое умение, кстати.

alienclaster ★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Ну я же не говорю про общество бесхребетных рабов, дающих унижать себя. У меня не получится описать это так красиво, как вышло у Ивана Ефремова. Вот его и почитай =)

Komintern ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tyakos

так отож. поэтому и говорю, что мы пока неготовы отказаться от той модели, благодаря которой мы и появились - т.е от эволюции путем борьбы за выживание. но чем более могущественными становятся люди - тем дороже, разрушительнее, накладнее обходится им эта борьба. в нее нужно все больше вкладывать, а ее результаты все больше сказываются на окружающей среде и самом человечестве.
о пацифизме говорить действительно рано, начать стоит хотя бы с уменьшения армий и расходов на военщину втрое или вчетверо. куда перспективней эти огромные ресурсы вложить в генную инженерию, или космические программы. чем создавать очередную вундервафлю для истребления людей.

Komintern ★★★★★
()

Ну что за бред опять?!. Непротиворечивая этика - это этика тоталитарных сект. Ницшеанство - рулез.

Pakostnik ★★★
()
Ответ на: комментарий от Pakostnik

Непротиворечивая этика - это этика тоталитарных сект.

А противоречивая - удел убогих обществ с двойной моралью.

alienclaster ★★★
()
Ответ на: комментарий от tyakos

Агрессия, жажда власти — неотъемлемая часть природы человека.

... представителей ее низших, эволюционно обделенных слоев.

alienclaster ★★★
()

Обычно все скатывалось в ненависть к врагам и обучение как их превозмочь так или иначе

«Спор будем решать, как принято у мужчин - кто первый умрёт, тот и проиграл» (ц). Ничего личного, evoluton works.

redgremlin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zodd

Не помню дни рождения, не говорю спасибо, не долбаю мозги пустыми телефонными разговорами.

vertexua ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Komintern

Ну я же не говорю про общество бесхребетных рабов, дающих унижать себя

Значит, члены общества имеют способ себя защитить -> не пацифисты.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Komintern

Все-таки исходя даже из такой трактовки тяжело вести полноценные боевые дествия, ведь иногда приходится пленных стрелять, детей, города жечь

vertexua ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Komintern

Пацифистское движение, движение за мир — антивоенное общественное движение, противодействующее войне и насилию мирными средствами, в основном осуждением их аморальности.

Как ты будешь противостоять мирными средствами банде отморозков с ножами<. ворвавшейся в твой дом? Уговаривать?

Так, мориори, народ, населявший острова архипелага Чатем (Новая Зеландия) имел культурные и религиозные запреты на ведение войн (в XIX веке благодаря этому мориори стали легкой добычей для поработивших их маори).

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Вот ты судишь обо всём с точки зрения текущей общественной системы, морали, тенденций и ситуации. Но заметь, на протяжении веков человеческой истории в ней появлялись и исчезали многие социальные явления, некоторые из них становились чужды самой человеческой природе. К примеру, ни одна из развитых цивилизаций не вернется обратно к стадной организации - это отживший себя строй. Не эффективный и не продуктивный.
А если посмотреть глобально на ситуацию - с точки зрения людей и ресурсов - то люди сегодня едва ли не больше ресурсов (которые в пределах одной планеты конечны) тратят на войну друг с другом, чем на освоение других планет в качестве будущих плацдармов освоения космоса.
Короче говоря, к пацифизму люди обратятся лишь тогда, когда выгода от войны для конкретной нации будет гораздо меньше, чем ущерб, нанесенный в целом расе людей и планете.

Komintern ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vertexua

ну понятно что к этому нужно развиваться еще очень долго.
и невежество - лишь одно из явлений, подлежащих искоренению.

Komintern ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

Меня забавляют такие люди. Сначала говорят какую-то глупость, а при появлении аргументов строят из себя специалистов и пытаются уйти от ответа. Молодец. А теперь иди, читай кибернетику.

tyakos ★★★
()
Ответ на: комментарий от tyakos

Посмотри на детей, приматов.

Соответствующие дети больны и/или неправильно воспитаны. Приматы вообще вряд ли догадываются, что у них в голове как устроено, чтобы заниматься психиатрией.

O02eg ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.