Нужна годная литература по экономике

План не может быть ориентирован на прибыль?

Плановая экономика и прибыль — это взаимоисключающие параграфы.

Плановая экономика и прибыль — это взаимоисключающие параграфы.

Что за стремление сделать из всего кашу. Не надо так. Стремление к прибыли не означает получение прибыли, и вполне может приводить к обратному результату. Сочетание плановой экономики и стремления к прибыли любой ценой хуже, чем сама по себе плановая экономика, ферштеен?

Стремление к прибыли не означает получение прибыли, и вполне может приводить к обратному результату

Только вот такие люди в итоге перестают стремиться к прибыли и начинают стремиться к зарплате, ферштеен? %) А остаются на рынке те, у кого стремление приводит к правильному результату.

Сочетание плановой экономики и стремления к прибыли любой ценой хуже, чем сама по себе плановая экономика

И эти люди запрещают мне. В рамках плановой экономики нельзя узнать, получаешь ли ты прибыль или несешь убытки, так что стремиться к прибыли как-то не очень получается. Хоть какой ценой.

люди в итоге перестают

бла, бла, бла, бла. Просто отойди в уголок и пофапай на б-жественную Айн Рэнд :) Отписываться здесь об этом незачем.

В рамках плановой экономики нельзя узнать, получаешь ли ты прибыль

по рыночным законам. Если у нас есть цены (происхождение цен отдельный вопрос), мы можем стремиться к максимизации разности получаемого и затраченного. Капиш?

бла, бла, бла, бла.

Сли^Wаргументировал как господь %)

Если у нас есть цены (происхождение цен отдельный вопрос)

Ага. Это и есть самая писечка. В рамках плановой экономики нет цен и невозможен экономический расчет. То есть определение прибыли и убытка.

аргументировал как господь

Котя, ты просто в очередной раз залез на табуретку с телегой «рынок хорошо, социализм плохо». Не надо так, пожалуйста. Пиши по теме, если в состоянии.

В рамках плановой экономики нет цен

Положи на место! Я слежу за тобой!

Не уловил месседж.

На бирже запрашиваемая цена может быть больше предложенной.

Плановая экономика и прибыль — это взаимоисключающие параграфы.

Ну вообще-то совком рулили люди которые для себя были прагматиками. Народу - диамат, себе - прагматизм. И мыслили они исключительно в терминах экономической целесообразности. Только от такой целесообразности в совке началась социальная депрессия, изжить которую до сих пор не представляется возможным. Мало рожают, работают на от@бись, пьют. Чудом пробившиеся наверх стремятся детей своих пристроить подальше от родины. Что делать - непонятно.

ты просто в очередной раз залез на табуретку с телегой «рынок хорошо, социализм плохо».

Чистая правда не пачкается от частого употребления %)

Пиши по теме

А разве не по теме? Ты сказал, что можно стремиться к прибыли в рамках плановой экономики, я сказал, что нельзя и объяснил почему. По-твоему, все, кто с тобой не согласен, пишет не по теме? %)

На бирже запрашиваемая цена может быть больше предложенной.

Продолжай.

Народу - диамат, себе - прагматизм.

К личному благополучию-то вполне можно стремиться и при плановой экономике.

Народу - диамат, себе - прагматизм.

К личному благополучию-то вполне можно стремиться и при плановой экономике.

Плановая экономика нужна чтобы производить кучу танков, а обустраивать быт тяглового сословия - по остаточному принципу. Так что с личным благополучием получается напряг.

я сказал, что нельзя

Тебя забыли спросить :)

и объяснил

Причём там было падение мотивации?

Продолжай.

А, собственно, всё. Людям такие показатели нужны, а ленивым и нелюбопытным котам ни к чему.

люди в итоге перестают

бла, бла, бла, бла. Просто отойди в уголок и пофапай на б-жественную Айн Рэнд :) Отписываться здесь об этом незачем.

А при чем тут эта русская еврейка, сбежавшая от ужасов коммунистов?

Это у вас слив засчитан, тащемта. :D Наемные работники стремятся либо к зарплате и ничего не делать, либо к онанизму (самоудовлетворению за счет работы). У вас получается, что вы верите в то, что какие то заинтересованные люди на самом верху пирамиды в ЦК КПСС способны проникнуть волшебным взором в каждый магазин и на каждое предприятие - и это эффект устранить.

А с частным предприятием все просто - до хозяина непосредственно заинтересованного вообще людей немного и всех жестоко бьют за отсутствие прибыли - которая в результате есть. А прибыль как раз это и есть экономическая эффективность конкретного предприятия.

Если у нас есть цены (происхождение цен отдельный вопрос),

А это не отдельный вопрос - это фундаментальный вопрос. В IRL с этим получился неустранимый песец.

мы можем стремиться к максимизации разности получаемого и затраченного. Капиш?

Вообще то этот подход уже был опробован в советской и привел к фейлу :D :

http://community.livejournal.com/su_industria/25236.html#cutid1

«Как уже отмечал выше, новая реформа не сумела справиться и с постоянным стремлением предприятий повысить цены на свою продукцию. С точки зрения логики советской кредитно-финансовой системы, такое стремление понять было сложно. Однако на деле под этим были свои причины. Во-первых, увеличивая цены, предприятия таким образом уменьшали поставленный перед ними плановый объем выпуска продукции. В этом, кстати, и заключалась одна из причин постоянных завышений цен на военную продукцию. Во-вторых, несмотря на запрет обналичивать безналичные рубли, на местах все же находили способы это сделать. »

Причём там было падение мотивации?

Вообще то сводить спор к тезису «курица меньше яиц нести не перестанет» - это бред.

С экономической точки зрения важно сколько из этих яиц доходит до реального потребителя и каковы при это затраты. Мотивация имеет прямое отношение к этому вопросу. Немотивированный сотрудник просто уронит яйца или наплевательски отнесется к техпроцессу и куры начнут помирать естественной смертью. Менее мотивированный совладелец просто станет меньше уделять внимание контролю за предприятием - и мешать ронять яйца напол не будет :D

Плановая экономика нужна чтобы производить кучу танков, а обустраивать быт тяглового сословия - по остаточному принципу.

А кто говорит про тягловое сословие? %) К своему личному.

Тебя забыли спросить :)

Троллить изволите %) Я отвечал на пост сантехника, ты влез с вопросами про план и прибыль, я ответил. Может, мне самозабаниться вообще, чтобы ты был доволен? %)

Причём там было падение мотивации?

Какое еще падение мотивации? %)

А при чем тут эта русская еврейка

При том, что отдельные граждане признались в употреблении её произведений не по назначению :)

Это у вас слив

Да я понимаю, что с точки зрения троллинга отвечать не по теме и подменять понятия спортивно, а отказываться принимать такие ответы это слив. Защитывайте, чоужтам :)

вы верите в то, что какие то заинтересованные люди на самом верху <…> способны <…> это эффект устранить.

Не надо вчитывать в мои каменты дурь.

это не отдельный вопрос - это фундаментальный вопрос

Каждому вопросу своё время и место. В этой ветке это оффтопик.

этот подход уже был опробован в советской и привел к фейлу

Я и написал, что так вполне могло быть.

Была плановая экономика? Была. Были попытки увеличить «рентабельность»? Ты пишешь, что были. Стало от этого плановой экономике хуже? Ты пишешь, что стало. Так в чём я не прав?

Немотивированный сотрудник просто уронит яйца

У товарища O02eg всё это происходит в момент выплаты налога, просто по факту. Уменьшение пакета акций одного из владельцев для него равнозначно снижению рентабельности. Про мотивацию я не собирался спорить, но это не значит, что можно ей вообще всё что угодно оправдать.

Я отвечал на пост сантехника, ты влез с вопросами про план и прибыль

Ты написал, что ориентация плановой экономики на прибыль есть деление на нуль, я не мог пройти мимо такого внезапного и изящно аргументированного заявления. Может, мне самозабаниться вообще, чтобы ты был доволен? %)

Какое еще падение мотивации? %)

Забей. Я понимаю, слишком сложно общаться с несколькими собеседниками продолжительное время.

Ты написал, что ориентация плановой экономики на прибыль есть деление на нуль

Так я и объяснил, в чем там состоит деление на нуль - в условиях плановой экономики прибыль подсчитать нельзя. Или трусы, или крестик.

в условиях плановой экономики

рыночную

прибыль подсчитать нельзя

Починил. Её вроде и не пытались считать.

в условиях плановой экономики

рыночную

прибыль подсчитать нельзя

Вообще нельзя %) Ну то есть цыферки-то поскладывать и повычитать можно, только к объективной реальности они отношения иметь не будут.

к объективной реальности они отношения иметь не будут

Экономическая реальность дана нам в ощущениях  — одним в одних, другим в других :) Можно долгое время убеждать клиента, что цыферки отражают реальность. Потом финт ушами, какой-нибудь «большой скачок»… в итоге, конечно, доскакались.

итоге, конечно, доскакались

В том-то и дело. Отрыв от объективной реальности рано или поздно ведет к доскакались.