«От дыры под названием IT я бегу куда подальше.»

При чем тут мода? «Гитарист митол группы» популярная профессия во все времена.

Судя по хит-парадам, мода на митол прошла.

хуже, если бы «бабло пилишь в мэрии» %)

Фейспалм.

Ты не знаешь, что сейчас популярна профессия госчиновника (именно абстрактного в вакууме)? И не догадываешься, почему?

без вот этих вот нацпол намеков на «гибнет, гибнет россия111» нельзя? :D

Отставить жопоголизм. Очевидно же, что всё к лучшему в этом лучшем из миров.

А какое представление о состоянии дел в IT у тебя, ЛОРовец?

Нормальная рабочая область. Среди рабочих далеко не самые маленькие зарплаты, да и работа интересная. Ну а деньги, они у бизнеса и политики.

обычное быдло, можно сказать :)

Да. И уже давно.

С какого то момента 2000-х программист стал непрестижной *у молодежи* профессией.

Через пару лет после выхода Pentium-3, когда компьютеры появились уже у всех и программист стал массовой профессией в этой_стране.

Странно, что *на лоре* прислушиваются ко всякой школоте

Здесь всегда реагируют практически на любые вбросы.

Ну я вот, например, безработный социолог. В то же время подготовленный мной за две недели хреновенький верстальщик получал два года назад в провинции 25 тыр. за говносайты на битриксе. А если б осилил какую-нибудь джаву или Oracle SOA Suite, то мог бы получать и 40 за какие-нибудь веб-морды к оперденям. Для сравнения водитель мусоровоза в этой дыре получает 20 тыр., но ему в отличие от быдло-кодера некуда «расти», разве что отращивать пивное брюхо.

Говорите в IT какие-то проблемы? Меня лично удивляет, что энтерпрайзнутые говнокодеры из некоторых здешних контор и от 40 тыр. воротят нос. Хотя в последнее время им уже и не предлагают. Видимо, «дыра» в IT наконец-то наступила по крайней мере в дыре под названием Владимир.

И правильно делают, что бегут! Бегите от этой дыры куда подальше, срочно, пока не засосало! Нет, правда...

Через пару лет после выхода Pentium-3, когда компьютеры появились уже у всех и программист стал массовой профессией в этой_стране.

Вообще то бандит и проститутка и так были массовые в этой_стране, но это совсем не привело к их непопулярности :D

Быть программистом - перестало звучать круто, раньше это была интеллектуальная илита самоучек и людей с доступом к дорогим железкам, в которых они что-то понимали, в отличие от других. Теперь каждый может сам переустановить семерочку и зайти вконтакт, а программисты стали клерками в банках и корпорацийках, никакой интеллектуальной революции так и не совершив, при этом по части социальной защищенности, при все еще немаленькой зп, стоят наравне с обычным работягой. Короче кулхацеры не оправдали надежд, респект&увожуха снова на стороне бандюков на лексусах. А проститутка, профессия хоть и благородная, но всеобщего восхищения не вызывает, в отличии от бытия чьотким пациком. Программисты перестали быть илиткой - вот в чем соль.

Можно работать сисадмином-аникеем в Усть-Мухобабалайске.

А можно «жабабыдлокодером»(с) в ДС.

Главное

1. Работать прикладным программистом. Шибко грамотные кульхацкеры на Це-Пи-Пи быстро «скатятся в 90-е», если цена на нефть не то, что не будет расти, а будет расти очень медленно. «Сотен нефти»(с) на всех не хватит, а прикладники сами себя обеспечивают в отличие от тех, кто живет на дотации от пока еще бездефицитного бюджета.

2. Не работать в конторах-однодневках. Даже если манят «свободным графиком» и сказками про «светлое будущее». Помним, что программист после 35 лет - это исключение из правил, а будущее надо планировать.

3. Не работать в конторах, сдающих программистов в «а-рабство»(с) разным дойчебанкам и райффазенбанкам. Это я про всякие «люксофты», где отношение к программистам, как к расходному материалу.

4. Найти нишу. Выучить РАЗГОВОРНЫЙ английский. Изучить предметную область и т.п..

5. PROFIT!!!

Нет, просто люди ляпают рендомные вещи. У ЛЮБОЙ идеи есть ярые ненавистники, не замечал?

Читаем, что понапейсала http://forum.ngs.ru/preview/forum/upload_files/c9d2eb2da0a90c1d4a977c75f80da3...

(Цена соответствуют среднему жабабыдлокодеру в ДС в месяц.)

«Зачем, допустим, работать программистом каждый день с утра до вечера за четыре тысячи долларов, если можно состоять в ОБЭП и к тридцати годам возить с собой в личном «гелендвагене» телефоны «верту» и сотни тысяч долларов наличными?» (с) http://ej.ru/?a=note&id=12994

Но я лучше поработаю программистом.

Быть программистом - перестало звучать круто,

Ну это я понимаю.

раньше это была интеллектуальная илита самоучек и людей с доступом к дорогим железкам, в которых они что-то понимали, в отличие от других.

Ну допустим. Но опять же - серьезные железки все там же, точно с таким доступом же.

Теперь каждый может сам переустановить семерочку и зайти вконтакт,

Ну так и раньше каждый это мог, вот в чом дело то?

а программисты стали клерками в банках и корпорацийках,

И опять же - именно это они раньше и делали :D

никакой интеллектуальной революции так и не совершив

Про это вообще никто не знает же :D

, при этом по части социальной защищенности, при все еще немаленькой зп, стоят наравне с обычным работягой.

Этот момент вообще неясен. Одни из очень защищенных в сша например емнип медсестры - мощный профсоюз, традиции и все такое. То есть не стоят с «наравне с обычным работягой». Но сказать что это какая то особо уважаемая профессия - не, врятли.

Короче кулхацеры не оправдали надежд, респект&увожуха снова на стороне бандюков на лексусах.

Так блин же, от бандюков респект&увожуха никуда не уходила, я пот про что. И вообще нифига неясно какие были надежды на них по сравнению с бандитами :D

проститутка, профессия хоть и благородная, но всеобщего восхищения не вызывает, в отличии от бытия чьотким пациком.

Ну так и раньше не вызывала же, просто ей все барышни хотели все быть. Более того, тут пробегал тролльский линк с социсследовнаиями на тему, что сейчас все так же только еще хуже. То есть «хочу стать валютной проституткой» никто в сочинении не пишет, а вот реально хотят этим делом подзаработать огромные массы, и *больше* чем раньше. Потому что девочки 80-х стали матронами 2010, а вот тяги к этому дело совсем не потеряли :D

Программисты перестали быть илиткой - вот в чем соль.

Понимаешь в чем дело - я не вижу собственно изменений. То есть все что ты говоришь оно и раньше было.

:trollface:

Единственное из изменений что я вижу - это нашествие в программирование и линупс нищих слепых убогих калек. Гопота какая-то, совкодрочеры малолетние какието, среднеазиаты, деревенские, хныканье, говно вот это все.. Полный лор таких вот этих, новых. Какая то дебилизация повылазла изо всех щелей, случайные клоуны какие то, борцуны с зог, упоротые всех мастей. Вот например днасек - он же ниразу не программист. Только вот именно такие фрики и еще такие же образ программиста сейчас формируют.

Это кстати очень заметно по отношению к линупсу. Помнишь ты описывал как раз такому выродку решение для завода, что бы только за зарплатой приходить? ;D Так вот - это решение отличало здравое мышление на тему того что компутер и линупс он для бабла и бизнеса, что люди они вместе с машинами в системе и так далее. Ощущением вменяемости такой отдавало. А вот нету этого уже, в менталитете, в массе. Есть толпа зажравшихся назарплатных выродков изподпалке, и какието убогие сраныехиппи дегенераты, иногда злобные, иногда унылые. И каждый блин, каждый незамутненный кто поговорливей обязательно напишет что лор неторт, а вот такие как вот эти животные, они вот мол делают лор тортом! Поувбывалбы(С)

И да, мы говорили не о массовости, а о престижности (среди молодежи).

У IT есть своя специфика, это нечто на стыке инженерии, творчества и науки. Здесь вольница, здесь нет корпоративной шизы. Здесь прикольно. Здесь даже есть сектор, где можно вообще не напрягаться - те самые офисы с 10 компами. Может быть человеку важнее такой расслабленный образ жизни с двачеванием капчи и просмотром аниме на работе, чем зарплата на 25к больше.

Как ты красиво все расписал! Только таких IT-контор не так уж много. Все чаще замечаю, что IT сейчас это суета. Творчество? Да какое творчество, если ответы на многие вопросы ищутся в stackoverflow за пару минут?

Хорошо, если ты программист - есть творчество из коробки, а если админ? Ладно, если вообще есть интерес к программированию, а если его нет? Скука полная. Ковырятся в этом интересно.. до поры до времени. Как только уровень компетенции взлетает до уровня, что почти на все тривиальные задачи есть ответы (можно даже где-то записанные) интерес улетучивается.

Поэтому, есть творческие профессии и нетворческие. Большинство (по размеру групп) должностей в IT нетворческие. Тестеры? В лучшем случае могут написать простой скрипт.

Аналитики? Куча бесполезной инфы.

Программисты? Почти все творческие личности, не спорю.

Архитекторы - тоже с творчеством связаны, но меньше чем программисты.

ПМ - чисто людское общение, никакого творчества (разве что ораторское, хотя...).

Дизайнеры/художники - это древнейшее занятие к IT имеет слабое отношение, инструмент всего лишь другой, не кисточка и не мел как было раньше.

Сис. админы, CM, операторы сетей - маловероятно. Чем больше рутины, тем меньше творчества. Т.к. за твое творчество обычно никто не платит и считает все сделанное тобой как должное.

Кто еще остался?

Но опять же - серьезные железки все там же, точно с таким доступом же.

Серьезные железки стали нишеспецифичными и широкому потребителю ненужными, «это для задротов» и узких специалистов. Хайпа нет. А на владение «персоналкой» в 95-00'х годах он был.

а программисты стали клерками в банках и корпорацийках,

И опять же - именно это они раньше и делали :D

Да, «программист в крупном банке» этот мем, но уровень жизни обычного гражданина заметно вырос, а уровень илитизма погромиста упал.

, при этом по части социальной защищенности, при все еще немаленькой зп, стоят наравне с обычным работягой.

Этот момент вообще неясен.

«Они» перестали быть крутыми, клериками, богами новой недоступной быдлу индустрии.

Одни из очень защищенных в сша

Давай как-то поближе к нашим реалиям. Не готов рассуждать о том, о чем имею слабое представление.

Короче кулхацеры не оправдали надежд, респект&увожуха снова на стороне бандюков на лексусах.

Так блин же, от бандюков респект&увожуха никуда не уходила

В банановых странах, да. Ну и в некоторых богатых странах с тупоголовым высокопримативным населением тоже.

я пот про что. И вообще нифига неясно какие были надежды на них по сравнению с бандитами :D

Что хайтек изменит мир, сделает его высокотехнологичным и прекрасным. На деле же оказалось, что сынки шапкокрадов могут установить семерочку, нанять пограмистов-рабов для реализации своих проектов, запилить венчурные фонды и инвестировать в ойти, отжимать ойти-бизнесы (я думаю до аутсорса в украине отжимы очень скоро докатятся, еще 3-4 года назад думали, что не докатятся до е-шопов).

Единственное из изменений что я вижу - это нашествие в программирование и линупс нищих слепых убогих калек. Гопота какая-то, совкодрочеры малолетние какието, среднеазиаты, деревенские, хныканье, говно вот это все.. Полный лор таких вот этих, новых. Какая то дебилизация повылазла изо всех щелей, случайные клоуны какие то, борцуны с зог, упоротые всех мастей. Вот например днасек - он же ниразу не программист. Только вот именно такие фрики и еще такие же образ программиста сейчас формируют.

Все хуже - ты аутсорс интерпрайз и местного разлива давно видел? Посмотри, кто там работает - одно гопарье, дна_сек смотрелся бы полубогом, интеллектуальной илитой на их фоне, я серьезно.

Это кстати очень заметно по отношению к линупсу. Помнишь ты описывал как раз такому выродку решение для завода, что бы только за зарплатой приходить? ;D Так вот - это решение отличало здравое мышление на тему того что компутер и линупс он для бабла и бизнеса, что люди они вместе с машинами в системе и так далее. Ощущением вменяемости такой отдавало. А вот нету этого уже, в менталитете, в массе.

Как думаешь, почему?

Есть толпа зажравшихся назарплатных выродков изподпалке, и какието убогие сраныехиппи дегенераты, иногда злобные, иногда унылые.

Вот видишь, тебе хипстеры тоже, оказывается, не нравятся.

И каждый блин, каждый незамутненный кто поговорливей обязательно напишет что лор неторт, а вот такие как вот эти животные, они вот мол делают лор тортом! Поувбывалбы(С)

Я уже как-то писал, что читаю лор как твиттер :)

Серьезные железки стали нишеспецифичными и широкому потребителю ненужными, «это для задротов» и узких специалистов. Хайпа нет.

Так блин и раньше так было же.

А на владение «персоналкой» в 95-00'х годах он был.

Этот хайп еще тогда и удовлетворился - кому надо накупили персоналок и ими гордись.

Да, «программист в крупном банке» этот мем, но уровень жизни обычного гражданина заметно вырос, а уровень илитизма погромиста упал.

Ну в таком разрезе это еще как то разумно. Потому что по отдельности это не сработало бы.

«Они» перестали быть крутыми, клериками, богами новой недоступной быдлу индустрии.

Ну они объективно такими и остались же. В том плане что некрутые небоги мальчики-эникеи еще 95 венду ставили же. Всегда такой треш был.

В банановых странах, да. Ну и в некоторых богатых странах с тупоголовым высокопримативным населением тоже.

Ну мы и рассуждаем о этих_странах.
На западе же эта «мода» на ИТ никак не изменилась за последнее довольно значительное время, в том числе потому что там она базировалась на несколько иных причинах. Грубо говоря как цукербергов уважали - так и уважают, колебания в пределах погрешности.

Что хайтек изменит мир, сделает его высокотехнологичным и прекрасным.

Совершенно несогласен - с мой точки зрения была полная противоположность. Если мы говорим об эти_страны.

Да, было некоторое количество упоротых которые начиталась текстов типа «манифеста о свободе киберпространства» - но это никакие не массы, это предтечи нынешних хромых убогих. А в основном читали давно к тому моменту классическог Гибсона. Для меня и моих друзей как раз 90-е прошли под знаменами этого самого киберпанка: хай тех - лоу лайф. И я вокруг(и в сети) тоже не видел ни у кого никаких иллюзий что хайтех может что-то изменить.

А вот когда набежали эти убогие на лор, тогда на. Начались эти рассказы про то что если сделать электронное голосование в энторнете то моментально кровавый режим сложит лапки перед прямой коммунистической народовластией. И прочий вот этот вот технодрочерский бред.

На деле же оказалось, что сынки шапкокрадов могут установить семерочку, нанять пограмистов-рабов для реализации своих проектов, запилить венчурные фонды и инвестировать в ойти, отжимать ойти-бизнесы (я думаю до аутсорса в украине отжимы очень скоро докатятся
, еще 3-4 года назад думали, что не докатятся до е-шопов).

Я же говорю киберпанк, хыхыхы.

Все хуже - ты аутсорс интерпрайз и местного разлива давно видел? Посмотри, кто там работает - одно гопарье, дна_сек смотрелся бы полубогом, интеллектуальной илитой на их фоне, я серьезно.

Ну у вас совсем все сурово наверное. Я вижу в основном либо более нормальные конторы, либо какой нибудь треш работающий на местный рынок.

Грубо говоря как цукербергов уважали - так и уважают, колебания в пределах погрешности

У нас тоже уважают владельцев е-комерс бизнесов типа чечеткина :) А у них цукербергов. Это не уважение к ойти, а уважение к баблу.

Совершенно несогласен - с мой точки зрения была полная противоположность. Если мы говорим об эти_страны.

Да, было некоторое количество упоротых которые начиталась текстов типа «манифеста о свободе киберпространства»

Ничего подобного не читал, но надеялся, что ойти и технологии будут хорошим рычагом в руках интеллектуальной илиты - оказалось, что ее, илиты, просто нет.
А рычагом орудуют орки.

Я же говорю киберпанк, хыхыхы.

Настоящий, выхожу на улицу - как фолаут загрузил, только разрешалово получше и мод с расширенными диалогами.

Ну у вас совсем все сурово наверное. Я вижу в основном либо более нормальные конторы, либо какой нибудь треш работающий на местный рынок.

Нормальность, это все относительно. Условия работы в аутсорсах хорошие, но там сплошной вотерфол и планктонина, человеку с мозгом и чувством прекрасного там находится сложно, даже невозможно.

Вот видишь, тебе хипстеры тоже, оказывается, не нравятся.

Я вообще не о хипстерах. «сраныехиппи дегенераты, иногда злобные, иногда унылые» эта вот вся шваль которая наряжается в майки с чегеваррой и борцунствует путем бомжевания против общества потребления.

Ощущением вменяемости такой отдавало. А вот нету этого уже, в менталитете, в массе.

Как думаешь, почему?

Если ты про то что ИТ стало массовым - я несогласен. Массовость *сама по себе* такого горячего дурного невменоза не приносит. Собственно массово народ бабло любит :), а тут все наоборот и сплошное двоемыслие.

У нас тоже уважают владельцев е-комерс бизнесов типа чечеткина :) А у них цукербергов. Это не уважение к ойти, а уважение к баблу.

Ненене. Я про то что у них уважение именно к тому, что в ит по прежнему фронтир. И можно техновизардством стать брином и цукербергом. То есть бабло тут как бы в подтверждение мечты об успехе. Переспективы типа. Бабло достигается не обычным_способом а айтишным, и это айти в плюс :D

Ничего подобного не читал, но надеялся, что ойти и технологии будут хорошим рычагом в руках интеллектуальной илиты - оказалось, что ее, илиты, просто нет.

Вот и я про то: во первых это скорее твои личные задвиги :), > А рычагом орудуют орки.
Во вторых ИТ не при чем - оно вполне рычаг в руках интеллектуальной илиты... если эта илита есть. :D

Настоящий, выхожу на улицу - как фолаут загрузил, только разрешалово получше и мод с расширенными диалогами.

Это уже не киберпанк а постапокал, хотя конечно у нас все зависит от точки зрения. С одной стороны постапокал, с другой киберпанк.

Нормальность, это все относительно. Условия работы в аутсорсах хорошие, но там сплошной вотерфол и планктонина, человеку с мозгом и чувством прекрасного там находится сложно, даже невозможно.

Я согласен, но совсем до гопоты у нас в нормальных конторах еще дело не дошло. Гопота у нас во всяких окологосударственных попильщиках.

ЛОР, объясни, почему торговать помидорами не престижно? Являюсь директором овощебазы, зарплата отличная, работать не надо, никто над душой не стоит. На работе появляюсь два раза в год, остальное время путешествую. Что не так с этим бизнесом?

Отвечу по порядку.

Работаю я архитектором в хорошей компании, работа интересная, проекты серьёзные и важные, зарплата отличная,

Во-первых, увы, не всем настолько повезло. И квалификация тут абсолютно ни при чём. Все живут в разных городах.

На всё лето обычно беру творческий отпуск и еду путешествовать куда-нибудь.

Чтоб на всё лето отпуск брать... три месяца... а работать 9 месяцев в году?.. да, это мечта. Вам реально как-то с перебором повезло.

А может, это только в Москве всё нормально, а за пределами МКАДа в IT полная жопа?

Если по Рашке, то да - только Москва. В Украине, как я посмотрю, с этим получше, но а насчёт Европы и СШП молчу, понятное дело.

http://lurkmore.to/_/88910#mws_P9tXXYJ

IT не престижно

Конечно не престижно. Об этом ещё Лесь писал, что престижно дружить с красивым парикмахером, и вместе с ним вдвоём ходить на пати к стилистам креативным.

А какое представление о состоянии дел в IT у тебя, ЛОРовец?

На мой взгяд положение дел прекрасное. Работаешь с умными людьми, платят достаточно(у меня остается, хотя яхту пока не купил, да).

не престижно

Это что такое? Престиж относителен. С точки зрения людей, которых интересуют только деньги и «успех»(выше должность с т.з. зарплаты) - да, не престижно. И ладно.

Пообщались в жаббере с безвременно забаненым moscwich. Отчасти я его понимаю, хотя подобную позицию и не принимаю. Вот, по его просьбе процитирую, чтобы прояснить ситуацию:

Мне не кажется работа в IT достаточно разнообразной и значимой. Да и интересной кажется весьма относительно. Рядовой программист почти ничего не решает, про админов даже говорить не буду. Страшно представить всю жизнь в коде копаться... Вот так.

Чего я хочу я знаю. Общественно-значимой, отвественной, разнообразной и активной работы. Ну и, учитывая всякие мои психологические особенности, интересы и фетеши, диагноз - потенциальный движенец на ж. д.

Моё мнение - человек просто далёк от айти, само собой ему это не кажется интересным.

IT бывает таким разным, что сравнивать просто невозможно. От фирмы к фирме все кардинально различается - и условия труда, и требования, и средний уровень квалификации, и возможность роста, и качество задач.

Да и не только IT это касается. В любой сфере так. Есть дыры, есть не дыры, а есть dream team. Как повезет, и насколько хватит сил не соглашаться, если не повезет, и насколько хватит опыта и умений.

Сис. админы, CM, операторы сетей - маловероятно. Чем больше рутины, тем меньше творчества. Т.к. за твое творчество обычно никто не платит и считает все сделанное тобой как должное.

А вот взять и автоматизировать эту рутину - это ли не творчество? Автоматизировать - это не значит написать скриптик, который будет пинговать шлюз и переключаться на другой в случае чего. Это подумать, как построить сеть и настроить серваки совместно с архитекторами, потом вместе с программерами допилить модули для работы их специфического софта в автоматическом режиме(не писать самому, а составить для программеров грамотное ТЗ) или самому добавить патчей(или хотя бы найти ошибки и написать нормальные багрепорты) в используемый опенсорсный софт, чтобы избежать наиболее частоповторяемых ошибок. Ну и в конце концов продумать ту же систему скриптов и мониторинга. Только делать не костылями и подпорками, а чувством с расстановкой. В общем, простор для творчества есть.

Сис. админы, CM, операторы сетей - маловероятно. Чем больше рутины, тем меньше творчества. Т.к. за твое творчество обычно никто не платит и считает все сделанное тобой как должное.

Тем не менее, тебе же это интересно? Тебе за это платят и довольно неплохо? Тогда не вижу проблем. В других отраслях у тебя бы не было и этого.

С позиции «у вас было всё плохо, я вот это приделал,и всё теперь хорошо, поднимайте зп» тоже вполне можно, кстати. Да, требует нервов и времени.

с 2 нигде не сталкивался и от друзей никогда не слышал

Собственно, п. 2 относится не только к IT, а и к другой офисно-планктонной работе, и не распространяется на технарей. То же - для бухов, финов, юриков. Здесь особенность IT в том, что она рассматривается работодателем исключительно, как околобухгалтерская инфраструктурная отрасль, при полном отсутствии в IT в городе софтверно-девелоперской деятельности.

И все это ты будешь делать в свое свободное от работы время. Не покажешь и не докажешь, что это действительно нужно и полезно - не оценят, да еще руганут за то что у тебя скопилось пару дел. Проходили.

А интерес гаснет, т.к. ты это уже делал однажды, во-вторых, кроме тебя это нафиг никому не сдалось и в-третьих, ты не программист и денег за свое творчество платить никто не должен. Конечно, бывают исключения. Исключения из правил.

И все это ты будешь делать в свое свободное от работы время.

С чего это вдруг? В нерабочее время я остаюсь только в тех случаях, когда нужно что-то заменить/перестроить и это нет возможности сделать без дауйнтайма. Последний раз такое было при замене ключевого маршрутизатора. В принципе, можно было и в рабочее время седлать, так как простой был около 5-ти минут, но я предпочитаю работать так, чтобы ко мне не было никаких вопросов.

ты это уже делал однажды

Если я это один раз уже делал, значит у меня есть готовые скрипты и конфиги и вся работа займёт минимум моего времени.

кроме тебя это нафиг никому не сдалось

Мне за это платят. Это раз. Один раз качественно настроенная система даёт мне больше свободного времени в рабочие дни сидеть и заниматься своими делами. Это два.

ты не программист и денег за свое творчество платить никто не должен

Я админ и должен сделать так, чтобы серверы работали. Как я это сделаю никого не волнует. За это мне и платят.

Творчество. как и наука, это создане нового знания. Ни один айтишник не создает никакого нового знания

Мне за это платят.

Я не собираюсь срывать покрывала за тебя, рано или поздно ты сам поймешь за что тебе платят, а за что не платят. Ситуации, должности, компании бывают разные. То, что у тебя все хорошо - не значит, что так везде.

Один раз качественно настроенная система даёт мне больше свободного времени в рабочие дни сидеть и заниматься своими делами.

Ты это сделал прежде всего для себя. Тебя об этом никто не просил. Твоя экономия времени не только твой удел. Я тоже люблю экономить время. Сейчас я еще понимаю, что экономить свое время надо и за деньги, дополнительные деньги. В один прекрасный миг придет кто-то и всю твою работу выкинет одним rm -rf. И значит, что кроме тебя это действительно никому не нужно. Написал говноскриптики - здорово, только миру ты этим не помог. Но твое право делать так как считаешь нужным :)

Я не полгода работаю и покрывал никаких сорвать у тебя не получится. А бредни про rm -rf вообще неясно к чему. Если ты считаешь, что админ, который постоянно бегает куда-то, что-то допиливает и постоянно суетится вместо того, чтобы сразу всё настроить и больше не обращать внимания на работающие серваки без надобности - это нормально, то я могу сказать только одно: «Из тебя вышел бы очень плохой админ». И точно так же неясно, к чему бредни про дополнительные деньги, если я в рабочее время занимаюсь оптимизацией и улучшением сети. Не в свободное и не в выходные.

А бредни про rm -rf вообще неясно к чему.

Это не бредни. Потому что в 50% случаев ты свою работу сделал по себя, хреново и неудобно :) Привык использовать nagios, а я cacti. Привык к жрущему ресурсы zabbix, а к самописному мониторингу, быстрому и маленькому. Теперь ясно?

если я в рабочее время занимаюсь оптимизацией и улучшением сети

Т.е. винду параллельно на рабочие компы всей компании не ставишь? Что ж, это только твой случай. Поработай еще в других местах, может потом будет что возразить.

Это не бредни. Потому что в 50% случаев ты свою работу сделал по себя, хреново и неудобно :) Привык использовать nagios, а я cacti. Привык к жрущему ресурсы zabbix, а к самописному мониторингу, быстрому и маленькому. Теперь ясно?

Т.е. ты никогда не работал в компаниях, где админов более одного человека и решения принимаются не по велению левой пятки, а согласовано в зависимости от ситуации? Так и запишем.

Плюс к этому мне по большому счёту плевать, zabbix там или munin стоит. Тем более, если оно грамотно настроено и работает. Главное, чтобы задачу свою выполняло. Я как раз среди прочего и занимаюсь в свободное время на работе тем, что изучаю и пробую разные сервисы, разные реализации схожего функционала и т.д. Чтобы потом у меня не было «привык использовать» и «нужно всё переделать».

Другое дело, что нередко бывает, когда приходишь в компанию, а там на серверах бардак и костыли с подпорками кучей навалены(на одном сервере не обновлявшаяся ни разу в жизни FreBSD 6-ая, на другом CentOS, на третьем Debian с иксами и третьегномом из убунтовского ppa - это реальный случай, кстати). Тут да, тут надо всё к чертям сносить и делать заново. Но людей, которые городят такой бардак гнать надо ссаными тряпками от системного администрирования куда подальше.

Т.е. винду параллельно на рабочие компы всей компании не ставишь? Что ж, это только твой случай. Поработай еще в других местах, может потом будет что возразить.

Нет, не ставлю. На нынешнем месте работы есть винадмин(именно админ, который смотрит за серверными виндами, AD и прочим подобным хозяйством; кстати, он как и я неплохо автоматизировал свои серверы) и пара эникейщиков, которые следят за конкретными пользовательскими компами, принтерами и т.д. Я обеспечиваю для них связь между всеми толпами филиалов, слежу за никсовыми серверами и понятия не имел бы, что там у них с виндами происходит, если бы мы с винадмином не сидели в одном кабинете и не обсуждали, как что у кого работает интереса ради. До этого в девелоперской конторе админил, там у всех на компах линуксы были. Да, я их ставил и за ними следил среди прочего. Ещё до этого в провайдере и занимался тем же, чем сейчас - серверы и сеть, к клиентам не ездил, по чердакам не лазил. Это из таких, где более-менее крупные компании. Бывали и не такие удачные места работы, был и аутсорсинг, но винду я не ставил со времён универа.

И это не мой частный случай. У меня достаточно знакомых никсовых админов, которые как и я винду на работе последний раз видели в живую очень давно. Кто у нас тут на ЛОРе из админов есть, спроси и у них, чем они на работе занимаются. Там выше уже сказали, что админ - это не «мастер на все руки» в конторе из 10-ти компов и 1С-бухгалтерией. Работы достаточно вполне нормальной на любой вкус. Были бы знания и желание работать.

И вообще, я не понимаю, раз тебе так не нравится системное администрирование, почему ты этим занимаешься? Или ты не админ? А с какого перепуга тогда рассказываешь тут, как плохо админам живётся?

Я прошел огонь и воду в свое время. Мне этого хватило. Работал с другими сис. админами, но то что я делал один - другой просил к себе взамен трех помощников. Так что я знаю о чем говорю и знаю, что есть как большие компании чисто из админов, опсосы в основном, так и такие же большие, но роль админа приуменьшена настолько, что багаж знаний твой растет в ширь постоянно, ибо ты универсальный человек. И в последнем случае на свое творчество время ты выбиваешь сам.

Через какое-то время ты поймешь высшую планку сис. админа в зп, в вопросе расширения знаний и откроешь для себя, что за твой интерес к программированию кто-то готов платить большие деньги, а кто-то хочет чтобы ты просто делал свою работу. И может тяга к управлению людьми спасет тебя от всего этого :)

В данный момент я получаю ниже высшей планки и мне этого хватает. Хватает в том смысле, что я полностью покрываю расходы своей семьи(как регулярные, так и внеплановые) и остаётся на пиво. А зачем больше?

Мой интерес к программированию вполне вероятно когда-нибудь и даст мне возможность стать программистом, но я к этому не стремлюсь. Людьми я управлял, спасибо, мне это не интересно. Спасения(от чего, кстати, спасаться?) в этом я не вижу.

Таки что ты ещё можешь мне предложить из того, чего у меня нет. :)

А зачем больше?

Это жена тебе объяснит :)

Таки что ты ещё можешь мне предложить из того, чего у меня нет.

Я не спаю утопающих, но и высказывания про то, что администрирование компов и сетей является самым творческим, научным и прибыльным делом в мире я не могу терпеть, т.к. это неправда.

Это жена тебе объяснит :)

А, ну тогда ладно. Спрошу. :)

администрирование компов и сетей является самым творческим, научным и прибыльным делом в мире

А теперь давай перечитай тред и процитируй, где я сказал, что это самая творческая и т.д. профессия. Я сказал, что моя специальность ничуть не хуже любых других, что есть простор для творчества, есть возможность развиваться, есть хороший стабильный доход и в целом работа интересная. Как и в ло многих других специальностях, впрочем.