LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Microsoft, Nokia и Oracle: Opensource оставил проприетарные продукты вне конкуренции

 , , ,


1

2

Еврокомиссия начинает проверку (пока неофициальную) соблюдения антимонопольного законодательства в ответ на жалобу компании FairSearch, основателями которой являются Microsoft, Nokia и Oracle, о применении Google нечестных методов конкуренции. Среди вопросов, которые планирует изучить Еврокомиссия - поставка Android ниже себестоимости с целью захвата рынка, навязывание предустановки сервисов Google и потенциальная возможность оказания давление компанией Google на производителей с целью отмены или задержки выпуска новых моделей устройств, использующих конкурирующие ОС или сервисы.

В качестве одного из методов «нечестной» конкуренции со стороны Android, называется бесплатное распространение продукта в качестве свободного ПО, так как в данном случае имеет место поставка продукта по цене ниже себестоимости, что не позволяет компаниям, развивающим проприетарные системы, развивать конкурирующие решения. Интересы Google при этом продвигаются через поставку собственных приложений и сервисов, таких как магазин Google Play и системы контекстной рекламы, что даёт Google преимущество на рынке мобильных устройств.

В обвинении не принимается во внимание, что в отличие от проприетарных мобильных платформ от Apple и Microsoft, в платформе Android не навязывается использование только сервисов Google и программ из магазина приложений Google Play, пользователь может установить пакет из любого внешнего источника, а производитель устройств волен заменить компоненты для интеграции с сервисами Google на альтернативные решения. Например, встречаются модели Android-телефонов, поставляемые с использованием по умолчанию поисковой системы Bing и без фирменных приложений Google (Barnes & Noble Nook, Amazon Kindle, многочисленные устройства китайских производителей).

Источник

PS.Бомбануло у M$ и прорвало днище.

★★★★★

Последнее исправление: daemonpnz (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от TEX

Я вот, например, ставлю себе браузер UC Web, который по дефолту ищет через Baidu. Но почему-то я не видел браузера от M$ для андроида, который бы искал через Bing. А сервиса поиска от Nokia или Oracle я вообще не видел.

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Я вот, например, ставлю себе браузер UC Web, который по дефолту ищет через Baidu.

И что с того. Как это мешает занимать Гуглу 80% поискового рынка https://www.netmarketshare.com/search-engine-market-share.aspx?qprid=4&qp... ? А никак.

Ты что реально не понимаешь что один в один повторяешь доводы пользователей Windows когда Еврокомиссия штрафовала M$ ?

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

А сервиса поиска от Nokia или Oracle я вообще не видел.

Ты и новость то не видел, судя по написаному. Жалобу подала компания FairSearch

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от TEX

M$ пользовалась монопольным положением своей ОС и за счёт этого получил монопольное положение на рынке браузеров.

Google не может пользоваться монопольным положением своей ОС, так как у неё оно не монопольное. Или может гугл воспользовалась монопольным положением на рынке поисковых сервисов для достижения монопольного положения на рынке мобильных ОС? Расскажи тогда в таком случае, как этого добиться.

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от TEX

FairSearch

в которую входит Nokia, Oracle, M$, но которая предоставляет сервис поиска только по своему сайту.

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Google не может пользоваться монопольным положением своей ОС, так как у неё оно не монопольное.

Еще раз медленно - компания подавшая жалобу FairSearch - это

FairSearch.org is a group of businesses and organizations united to promote economic growth, innovation and choice across the Internet ecosystem by fostering and defending competition in online and mobile search.

Речь про монополию на рынке поиска, особенно мобильного. Андроид/Хром тут всего лишь инструмент для достижения монополии в поиске.

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от TEX

В чём проблема, пусть M$ договорится с китайцами, чтоб по дефолту изпользовался IE для Android с поиском Bing, ох ты ж... а его нету же, тогда какие претензии. Где приложение для Andorid'a Bing Search? А нету его.

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от daemonpnz

M$ пользовалась монопольным положением своей ОС и за счёт этого получил монопольное положение на рынке браузеров.

Следи за руками. Гугл сделал Андроид и начал раздавать его бесплатно что бы получить/закрепить своё монопольное положение на рынке мобильного поиска.

Чёткое и осмысленное заявление.

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от TEX

Гугл сделал Андроид и начал раздавать его бесплатно что бы получить/закрепить своё монопольное положение на рынке мобильного поиска.

Андроид отдельно, сервисы гугла отдельно. Ставит их производитель конечного устройства. Так что претензии мимо кассы.

Чёткое и осмысленное заявление.

Для укуренного руководства и юристов FairSearch может быть, а также их защитников.

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: daemonpnz (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от daemonpnz

В чём проблема, пусть M$ договорится с китайцами, чтоб по дефолту изпользовался IE для Android с поиском Bing,

Опять же следи за руками. В чем проблема, пусть M$ договорится с Mozzila, чтоб по дефолту в FireFox использовался Bing.

А проблема проста - называется Ярд зелени от Гугл.

В случае Андроида проблема в другом, так как он поставляется с демпингом, другим поставщикам поисковых систем не договориться с китайцами обычными рыночными механизмами, а именно предложением лучшей цены.

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от TEX

Ещё раз андроид поставляется без сервисов гугла, китайские устройства поэтому в большинстве случаев идут совершенно отвязанными от гуглосервисов.

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: daemonpnz (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Для укуренного руководства и юристов FairSearch может быть, а также их защитников.

man Антимонопольное законодательство

man Прецедентное право

Эти вещи существуют независимо от того видишь ты в них смысл или нет.

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от TEX

man Антимонопольное законодательство man Прецедентное право

Ты то в них точно смысла не видишь, кроме как упомянуть в контексте man.

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Ещё раз андроид поставляется без сервисов гугла,

Пф.... часть компов на рынке поставляются без Windows. Это как то оправдывает M$ в глазах Еврокомиссии ? Неа.

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Ты то в них точно смысла не видишь, кроме как упомянуть в контексте man.

И этот, цепляющийся к словам, человек шутит про демагога 70 левела. Тха-ха-ха.

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от TEX

Да ты ещё и читаешь невнимательно.

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Ставит их производитель конечного устройства.

Винду на брендованные компы тоже ставить производитель конечного устройств - давай начнем говорить что M$ не виновата ? Да ?

А давай на секундочку представим что M$ ОЕМ-ам вообще винду бесплатно раздает. Она теперь станет как Гугл - воообще воообще не виновата да ?

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от TEX

Пф.... часть компов на рынке поставляются без Windows

зато каждая винда поставляется с IE и прочей шелухой, за исключением версий для ЕС, в которых были выпилины IE, WMP и прочее, но только после решения ЕС.
зато любая версия андроида поставляется без сервисов гугла и сервисы гугла предустанавливают производители

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от TEX

Гугл раздаёт бесплатно, т.к это FOSS. Кончай бредить.

Винду на брендованные компы тоже ставить производитель конечного устройств - давай начнем говорить что M$ не виновата ? Да ?

Microsoft, Nokia и Oracle: Opensource оставил проприетарные продукты вне конкуренции (комментарий)

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Гугл раздаёт бесплатно, т.к это FOSS. Кончай бредить.

Интересно когда до мышей дойдет смысл высказывания про бесплатный сыр.

Гугл раздаёт бесплатно в первую очередь потому что ему это ВЫГОДНО. К примеру gmail нифига не FOSS, но тем не менее он бесплатен. Большинство его сервисов в базовом исполнении - бесплатны.

Гугл будет закидывать людей бесплатными ОС, бесплатными браузерами, бесплатными почтовиками, бесплатными гугл-драйвами, бесплатными Гыплюсами - лишь бы люди считали его белым и пушистым, и нажимали Accept под разрешением использовать свои данные для таргетирования.

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Пост гуглохейтера полный батхёрта, как мило. =)

Я всегда знал что фанатики и здравый смысл несовместимы. Бггг.

Прочитай соглашение с Гуглом. А потом хейти кого тебе угодно.

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от TEX

А, ну если гуглохейтеров... то да, я их очень люблю, они такие смищные, но не долго.

здравому смыслу

гуглохейтеры они такие, у них всё вопреки здравому смыслу

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: daemonpnz (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от TEX

так как он поставляется с демпингом

С каким ещё демпингом? Это опенсорс. Автором андроида является не только гугл, но и Bouygues Telecom, China Mobile Communications Corporation, China Telecommunications Corporation, China United Network Communications, KDDI CORPORATION, LG Uplus, NTT DOCOMO INC., SOFTBANK MOBILE Corp., Sprint Nextel, T-Mobile, Telecom Italia, Telefónica, TELUS, Vodafone, Acer Inc., Alcatel mobile phones, ASUSTeK Computer Inc., CCI, Dell, Foxconn International Holdings Limited, FUJITSU LIMITED, Garmin International, Haier Telecom (Qingdao) Co, HTC Corporation, Huawei Technologies, Kyocera, Lenovo Mobile Communication Technology Ltd., LG Electronics, Inc., Motorola, Inc., NEC Corporation, OPPO Mobile Telecommunications Co. Ltd, Pantech, Samsung Electronics, Sharp Corporation, Sony Ericsson, Toshiba Corporation, ZTE Corporation.

И многие другие. Возможно даже отдельные Васи Пупкины с собственными pull реквестами.

Всё как Столман прописал, много компаний делающих опенсорс проект, потому что клозедсорц проект в рамках более чем одной компании писать нельзя.

Ну и да, для установки гуглосервисов производитель должен брать лицензию на сервисы. Если антимонопольщикам это не нравится, пусть цепляются к конкретным производителям и заставляют их не включать сервисы гугла в дефолтную конфигурацию.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PolarFox

Всё как Столман прописал, много компаний делающих опенсорс проект,

RHEL опенсурс дистрибутив ? Опенсурс.

Можно сказать что RHEL поставляется бесплатно ? Нет, нельзя.

Внимание вопрос - а Почему ?

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от TEX

Бредогенератором в этом треде ты подрабатываешь. =) Ты тут монополист, надо на тебя ФАС натравить, а потом может и Еврокомиссию. А то Reset, gh0stwizard и прочие тебе даже не могут конкуренцию составить. Может ты тоже демпингуешь и предлагаешь M$ и FairSearch услуги по заниженным ценам значительно ниже себестоимости.

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: daemonpnz (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от TEX

Опенсорсу под теми лицензиями, под которыми распространяются компоненты андроида, платным быть проблематично. Потому что любой имеющий доступ к исходникам имеет полное право всем их показать. И любой другой из этих исходников имеет право собрать свой андроид. Никак не связывая себя при этом с гуглом.

Гугл не распространяет андроид, андроид как бы просто есть. По аналогии с ИЕ антимонопольщики могут потребовать от производителей устройств при первом запуске андроида спрашивать нужны ли пользователю гуглосервисы.

Гугл не виноват, что выбрал более совершенную форму ведения бизнеса, чем мелкософт. Это как закрывать ткацкую фабрику из-за того, что она работает лучше мануфактурных производств. Но у антимонопольщиков свои причуды.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Поставляется бесплатно, платная только поддержка.

В поддержку входит доступ к обновлениям - учи матчасть.

Версия RHEL без поддержки называется evaluation версией ( http://www.redhat.com/products/enterprise-linux/server/download.html ) - Download a free Red Hat Enterprise Linux 30-day evaluation

Тебе слово evaluation перевести или как ?

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от PolarFox

Важно для упоротых подчеркнуть

от производителей устройств

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от TEX

под evalution ты получаешь evalution поддержку, после 30 дней у тебя RHEL не превратится в тыкву, а просто будет работать без обновлений.

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от TEX

Можно сказать что RHEL поставляется бесплатно ? Нет, нельзя.

Центось же. У рхел платная поддержка. Ну и никто не мешает установить любой другой линукс, который будет работать примерно также как рхел и быть собранным из примерно тех же исходников. И при этом бесплатно. С андроидом та же фигня. Есть официальная гитовая репа, есть форки вроде AOKP или CyanogenMod, есть внутренние разработки каждого конкретного производителя устройств.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PolarFox

Опенсорсу под теми лицензиями, под которыми распространяются компоненты андроида, платным быть проблематично.

Странно - а Red Hat вот как то умудряется. Беда только в том что у Гугла и сервисы то в основном тоже бесплатные. Они зарабатывают на другом.

Гугл не виноват, что выбрал более совершенную форму ведения бизнеса, чем мелкософт.

man тактика выжженной земли.

Гугл вообще не зарабатывает на рынке OS, он его тотально уничтожает.

Напомню что до Гугла - мобильную OS на линукс кто только не пробовал делать, но получилось только у гугла - и не в последнюю очередь потому что он имеет вполне чёткую цель для чего он это делает.

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от PolarFox

Центось же. У рхел платная поддержка.

Совершенно верно. Но пока CentOS не заняла 70-80% рынка - антимонопольному комитету она не интересна.

Ну и никто не мешает установить любой другой линукс, который будет работать примерно также как рхел и быть собранным из примерно тех же исходников.

Если бы винда не занимала 90% рынка, никому бы и в голову не пришло предъявлять M$ навязывание IE, ведь никто не мешает установить любой другой браузер. Аналогия ясна ?

С андроидом та же фигня.

Установка любой другой прошивки Андроида как правило лишает человека гарантии на девайс. Так что пример не очень.

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от TEX

Странно - а Red Hat вот как то умудряется.

Ну дык. Открывай свою фирму, умудряйся продавать андроид, лицензия не запрещает.

Беда только в том что у Гугла и сервисы то в основном тоже бесплатные.

А с каких пор у мс почта, поисковик и чатики стали платными?

Напомню что до Гугла - мобильную OS на линукс кто только не пробовал делать, но получилось только у гугла - и не в последнюю очередь потому что он имеет вполне чёткую цель для чего он это делает.

Предыдущие мобильные ос на линуксе были слишком линуксами и простой пользователь их не осиливал.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TEX

Установка любой другой прошивки Андроида как правило лишает человека гарантии на девайс. Так что пример не очень.

Я не это имел в виду. Я имел в виду то, что у производителя устройства есть выбор, как предоставлять андроид пользователю. Всякие HTC и Samsung говнякают дефолтные приложения, добавляют своих говносервисов и лицензируют гугловские. Менее известный Oppo, например, сделал из андроида роллинг релиз, обновляемый по заявкам пользователей, при этом за установку кастомных прошивок он их не кошмарит. А есть вообще китайский MIUI с собственной экосистемой.

Если монопольщикам и есть за что тыкать в гугл, так это точно не за андроид. А если за андроид кого и тыкать, то производителей конкретных устройств.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PolarFox

А с каких пор у мс почта, поисковик и чатики стали платными?

Вообще то ... на заре времен, почта не была бесплатной, да и IM клиенты тоже, даже браузеры.

Предыдущие мобильные ос на линуксе были слишком линуксами и простой пользователь их не осиливал.

А еще производители не знали как на них зарабатывать. Гугл, на OS не зарабатывает, он расширяет сферу влияния. Вон даже свой собственный браузер запилил и смог нехило распространить, и ведь всё равно мало, мало настолько, насколько мизерен перед манящей прибылью Ярд зелени конкурента своему браузеру, лишь бы конкурент пользовал твой поиск

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от PolarFox

Если монопольщикам и есть за что тыкать в гугл, так это точно не за андроид.

ХБЗ. Нужно ждать решения Еврокомиссаров.

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от TEX

Вообще то ... на заре времен, почта не была бесплатной, да и IM клиенты тоже, даже браузеры.

А теперь-то у гугла и у мс набор бесплатных сервисов примерно схож. Разве что у гугла есть гуглодоки, но гуглодоки во-первых платные для корпоративщиков, а во-вторых в них фич меньше, чем в гнумерике с абивордом.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TEX

Речь про монополию на рынке поиска, особенно мобильного. Андроид/Хром тут всего лишь инструмент для достижения монополии в поиске.

Кстати, про монополию на рынке поиска смотрим 2008 год (год выхода первого андроидофона), а потом смотрим 2012, ну и сколько есть от 2013.

Потом перевариваем. Если остаются вопросы, задаём.

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Понятие контрольного пакета акций, когда держатель оных имеет решающее право на что либо, как правило составляет 51%

Согласно твоим же выкладкам на 2013-й год у гугла 84%, у _второго_ по величине Yahoo - 6.4%. То есть гугл больше йаху (84,69/6,64) ~ 12,75 раз. То есть больше чем на порядок.

Если остаются вопросы по поводу монополии, задаём.

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от TEX

Ок, ты видимо не вкурил. Я не зря привёл цитату из твоего сообщения и указал в своём посте это

год выхода первого андроидофона

Но ты прожевал по быстрому и не переварил то, что тебе в тарелочке с голубой каёмочкой принесли. Ну ладно, разжую для беззубых торопыг.

Ещё до выхода андроида на рынок мобильных ОС и аппаратов на ней у гугла была монополия на рынке поисковых сервисов, а значит это

Андроид/Хром тут всего лишь инструмент для достижения монополии в поиске

тут совершенно не в тему. Кстати, хром тоже появился в конце 2008 года. Поэтому к нему вышеизложенное замечание также относится.

А если уж обратить внимание посерьёзнее, то можно увидеть, что доля Google на рынке ПС упала с 95% (2008 г) до 86% (2013 г).

А значит наезды на андроид беспочвенны. И FairSearch наезжает на гугл (в частности на андроид) не из-за монополии на рынке поисковых сервисов (пусть она свои действия хоть обмаскируется), а на то, что у Nokia и M$ хреново обстоят дела с WP.

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: daemonpnz (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от daemonpnz

а из-за того, что у Nokia и M$

slowfix =)

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Ещё до выхода андроида на рынок мобильных ОС и аппаратов на ней у гугла была монополия на рынке поисковых сервисов, а значит это

Конечно была. Но не было такого шикарного юридического предлога, как поставка бесплатной ОС.

Сколько раз тебе можно твердить что законодательство и здравый смысл не одно и то же ?

А значит наезды на андроид беспочвенны.

Это решать не тебе и не мне. Это юридический наезд.

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от TEX

Я понял, что гуглохейтеры и здравый смысл вещи абсолютно не совместимые.

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от TEX

Бедного оракла гугл с андроидом обидели тем, что выиграли суды у оракла по поводу дальвика и явы.

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Бедного оракла гугл с андроидом обидели тем, что выиграли суды у оракла по поводу дальвика и явы.

А может гугл не пускает Oracle DB в маркет? Вот они и судятся :)

cipher ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Какой обидчивый Оракл, ай яй яй. LOL

TEX ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.