LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Приложение под оффтоп и мак. А почему не линукс?

 ,


0

2

У меня в голове сидит мысль, что маки - те же линуксы. Почему тогда часто я вижу, что есть программа под винду, есть вариант под мак, а под линукс - шиш? В чем коренное отличие?

P.S. Собственно, о чем говорю - печально, что LEGO Digital designer есть под оффтоп/мак, но нет под онтопик.

★★★
Ответ на: комментарий от AP

Это так, общее отношение к линукс. 1% никого сильно не интересует, тем более с наличистуещем зоопарком.

Было бы всё просто, был бы и софт. А поскольку всё это очень сложно, то нужно ли оно фирмам? Нет!

beastie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от beastie

1% никого сильно не интересует
Было бы всё просто, был бы и софт.

Это два совершенно не связанных друг с другом утверждения.

Исчо раз: поддерживать коммерческий софт не так сложно, как тебе хочется думать. Я последние два месяца активно беседую на эту тему с разработчиками всякого звукового софта типа Pianoteq. Там чисто технических проблем ноль целых хрен десятых.

Так что не надо путать тёплое с мягким.

AP ★★★★★
()
Последнее исправление: AP (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AP

Если сравнить с другими платформами, то наверно да, не слишком сложно. В первую очередь тут политический вопрос. Но технический вопрос тоже не следует выпускать из виду. Во первых — это просто должно работать на зоопаке всего и вся. Из всего коммерчекого софта под онтопик, котрорый я видел, все без исключений таскали своё библиотечное окружение с собой. И это о чёмто говорит. Ну и во-вторых да, целевая аудитория очень маленькая. Для большинства игра свечь не стоит (учитывая все сложности).

beastie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от beastie

В первую очередь тут политический вопрос.

Нет.

Из всего коммерчекого софта под онтопик, котрорый я видел, все без исключений таскали своё библиотечное окружение с собой.

Какая ужасная техническая проблема — сделать статическую сборку. Просто немыслимо. Прямо сердце разрывается при одной только мысли, да?

Ну и во-вторых да, целевая аудитория очень маленькая.

До 10% — не так и мало.

AP ★★★★★
()
Последнее исправление: AP (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от AP

Да нет, не сложно (а может и сложно?) Но это не ложится в концепцию пакетов и разделяемых библиотек. Т.е. стоит у нас энное кол-во коммерческого софта, и каждый имеет свою собственную копию Motif/Java/whatever. И этим то оно не ограничивается, библиотек может быть и over9000. И не факт что оно просто так заведётся! (Про системы отличные от Linux я вообще молчу!)

И с 10% ты наврал.

beastie ★★★★★
()
Последнее исправление: beastie (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от beastie

Но это не ложится в концепцию пакетов и разделяемых библиотек.

Задача софта — работать. Статическая там сборка или нет — дело десятое.

И с 10% ты наврал.

Я процитировал данные разработчиков. Но ты можешь и дальше строить из себя дурачка. У тебя хорошо получается.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Спасибо за комплимент, но я просто нудный мужик в грязной майке с надписью «совесть». ☺

По поводу «разработчиков» — что за софт? Область / целевая аудитория?

Я пытаюсь просто довести мысль, что «зоопарк» со сложностями портирования отпугивают разработчиков, что в свою очередь сужает целевую аудиторию и замыкает круг. Я не прав?

beastie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Но ты можешь и дальше строить из себя дурачка

Он не дурачок, он надеется, что бздя с линуксом будут в одной могиле лежать :D

tazhate ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от beastie

По поводу «разработчиков» — что за софт? Область / целевая аудитория?

Я выше уже написал: работа со звуком.

У Loomer(.co.uk) доля линуксоидов — до 10% и растёт. У Mixbus — от 10% до 20%. Обидно, да?

«зоопарк» со сложностями портирования отпугивают разработчиков

Нету этих сложностей у тех, с кем я говорил. Pianoteq только на старте активно пропатчили тулкит JUCE под ляликсом, чем упростили жизнь практически всем: Renoise, Loomer, Tracktion и т.д. Но ты спорь, у тебя всё получится — я верю :)

AP ★★★★★
()
Последнее исправление: AP (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AP

Почему обидно? Радоваться надо. Не ожидал такого кол-ва в аудио секторе.

Но даже если принять такой успех (в аудио я не компетентен, извени), это капля на горячий камень, если сравнить с ширпотребом.

\me теперь точно off, всё, завтра продолжим

beastie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

platform api же не утащишь с собой

Зачем его таскать? Тулкиты типа JUCE придуманы даже не позавчера.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

juce.com? Выглядит круто, спасибо.

Но все портит проклятая GPL. Дальше первой страницы можно не смотреть - открыл, порадовался скриншотам, ctrl+F по слову «license», нашел GPL, и, самое ужасное - AGPL. Закрыл навсегда.

JUCE умеет COM+? OLE? DBUS? Может транслировать вызовы DirectX в OpenGL? Может превратить сервис в демон и демон в сервис? Или политику менеджера памяти OSX перенести на планировщик линукса? А как у него совместимость ABI между Microsoft Visual Studio, Clang и тем, подо что он собирается? Итп. «platform api не утащишь за собой»

Насчет кроссплатформенного гуя отдельная история. Понимаешь чо. Под маком гуи выглядят хорошо. А под линуксом - как говно, и даже на Qt. И под явой тоже как говно. Не представляю, зачем человек откроет на Маке, или даже на Винде все это вырвиглазие, если есть адекватно выглядящая нативная альтернатива.

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Насчет кроссплатформенного гуя отдельная история. Понимаешь чо. Под маком гуи выглядят хорошо. А под линуксом - как говно, и даже на Qt. И под явой тоже как говно. Не представляю, зачем человек откроет на Маке, или даже на Винде все это вырвиглазие, если есть адекватно выглядящая нативная альтернатива.

Это попытка обмануть тех, кто не видел Qt под маком? Отлично оно там выглядит. Java выглядела прилично, пока её патчил сам Apple; потом они это прекратили, а маразм помешал разработчиками swing продолжить их работу. Теперь только Ubuntu иногда патчит под себя swing (ЕМНИП какой-то человек не из Canonical сделал для swing поддержку глобального меню).

quiet_readonly ★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Под маком гуи выглядят хорошо. А под линуксом - как говно, и даже на Qt.

Ты просто не видел Guitar Pro вживую, правда ведь?

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Целое одно приложение с owner draw интерфейсом, в котором два с половиной стандартных контрола? Ну да, успех. А все другие проги не знают даже элементарных вещей, по типу того что на маке изменения в опциях подхватываются без кнопки ОК (и этой кнопки быть не должно вообще), а на винде и линуксе - с кнопкой ОК, что на Маке табы должны превращаться в специальные (сцентрированные посередине), что на виндовсе другая модульная сетка, итп. Что в винде вещи типа «количества новых писем» отображаются в табличке, в маке - в левой панельке (забыл как называется, которая в Finder'е) и рисуются в круглых синих маркерах, а в линуксе... ээ как бог на душу положит). Не говоря уже о нюансах, что при выборе «плоского» скина надписи должны быть ровно по центру плашки, а в градиентном - смещены вверх относительно центра на величину соответствующую тому, как градиент искажет поверхность плашки. Итп. Перечислять можно долго.

stevejobs ★★★★☆
()
Последнее исправление: stevejobs (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от stevejobs

по типу того что на маке изменения в опциях подхватываются без кнопки ОК (и этой кнопки быть не должно вообще), а на винде и линуксе - с кнопкой ОК

В гномо-приложениях тоже нигде нет кнопки ОК. Так что 4.2.

Polugnom ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Но все портит проклятая GPL. Дальше первой страницы можно не смотреть - открыл, порадовался скриншотам, ctrl+F по слову «license», нашел GPL, и, самое ужасное - AGPL. Закрыл навсегда.

Там схема как раньше у Qt была. Либо GPL, либо проприетарная за деньги.

Кстати, GPL там вроде определённой версии (вроде только 2), что ни я, ни Столлман не одобряю.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

по типу того что на маке изменения в опциях подхватываются без кнопки ОК (и этой кнопки быть не должно вообще)

Хорошо, такого нету. Но расположение кнопок в диалогах Qt умеет сам определять.

что на Маке табы должны превращаться в специальные (сцентрированные посередине)

Qt умеет.

что на виндовсе другая модульная сетка

Не понял

Что в винде вещи типа «количества новых писем» отображаются в табличке, в маке - в левой панельке (забыл как называется, которая в Finder'е) и рисуются в круглых синих маркерах, а в линуксе... ээ как бог на душу положит)

На это есть библиотека QDockTile, написанная вроде бы лоровцем (со взрывом на аватарке).

quiet_readonly ★★★★
()
Ответ на: комментарий от beastie

А из всего коммерческого и некоммерческого все носят с собой библиотеки под Windows. Все.

Darth_Revan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от beastie

Это так, общее отношение к линукс. 1% никого сильно не интересует, тем более с наличистуещем зоопарком.

Дело не в одном проценте: если линупса будет столько же столько и макоса все равно ни соыта не будет, ни желания «купить» линупс.

Было бы всё просто, был бы и софт. А поскольку всё это очень сложно, то нужно ли оно фирмам? Нет!

Ложное утверждение. Если было бы просто - также не было бы софта как и сейчас - и вы нашли бы очередную стопятсотую причину «почему не» :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от beastie

Это так, общее отношение к линукс. 1% никого сильно не интересует, тем более с наличистуещем зоопарком.

http://boygeniusreport.files.wordpress.com/2013/06/screen-shot-2013-06-04-at-...

http://thecloudmarket.com/stats#/totals

Десктопы/ноуты скоро исчезнут (их останется очень мало) - на мобилах побеждает андроид. Сервера тоже исчезнут кроме специфичных - остануться облака. В облаках лютобешено побеждает линукс. <лораналитегмод>лет через пять от микрософта будет сильно пахнуть борландом</лораналитегмод>

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

У Loomer(.co.uk) доля линуксоидов — до 10% и растёт. У Mixbus — от 10% до 20%. Обидно, да?

Может не линуксоидам ни плагины лумера, ни миксбас(странная штука, имхо) просто не сдались?

kostian ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от AP

А может просто линуксоиды не так уж неплатёжеспособны как некоторым кажется? :)

Я честно не в курсе о платёжеспособности линуксоидов. Но оглянувшись, никакой переспективы по звуку у труЪ линукса пока нет.

kostian ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от r

Десктопы/ноуты скоро исчезнут (их останется очень мало) - на мобилах побеждает андроид.

Скорее планшеты станут достаточно мощными и заменят ноуты и прочее. А винда там уже есть. И андроед вполне подвинуть сможет, особенно если удастся суд выиграть.

cab ★★★★
()
Последнее исправление: cab (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kostian

Я честно не в курсе о платёжеспособности линуксоидов.

статистика хамблобандлов кагбе говорит о том, что среднестатистический линуксоед платит больше аналогичного вантуза и маковода

никакой переспективы по звуку у труЪ линукса пока нет.

а что такое Ъ звук? Вот с точки зрения живой команды, которая просто всё берёт и записывает в ардуре, без пляски с синтезом, семплерами и прочим (да-да, под линукс нет контакта, хотя он нормально работает под festige, а ещё многие добрые люди делают банки сэмплов с открытыми звуковыми файлами, что позволяет их заюзать в том же LS, например)? ADC всё равно, под какой системой работать. Алгоритмы суммирования будут отличаться? Оке, согласен, но у меня есть подозрение, что не менее 95% слушателей вообще не услышат разницу при A/B тестировании, а ещё 4.9(девяток поставить по вкусу) не смогут определить, что звучит лучше.

Да, работа со звуком в линуксе требует чуть больше телодвижений, но имхо, если хочешь работать - на это будет пофиг.

Опять же, моё нынешнее рабочее окружение на линуксе мне кажется гораздо более удобным и продвинутым по возможностям, чем виндовое 10- и более летней давности. Только что жрёт на порядки больше :)

lazyklimm ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cab

Скорее планшеты станут достаточно мощными и заменят ноуты и прочее. А винда там уже есть.

Сколько ее там есть - выше по ссылке. Это переформатирование рынка.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lazyklimm

статистика хамблобандлов кагбе говорит о том, что среднестатистический линуксоед платит больше аналогичного вантуза и макового

Не могу точно знать, но полагаю что линуксоиды просто накинулись с визгом «ура, кто-то все-таки в нас поверил, надо купить из принципа» =)
Опять же не показатель совершенно, но до перехода на osx и ios я ни разу не покупал софт, а после — стал покупать, тут какая-то своя атмосфера. Мне стало казаться что продавать всякий десктопно-фентифлюшечный софт типа всяких там твиттер-клиентов выгодно вообще только под apple.

vyazovoi ★★★
()
Последнее исправление: vyazovoi (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vyazovoi

Не могу точно знать, но полагаю что линуксоиды просто накинулись с визгом «ура, кто-то все-таки в нас поверил, надо купить из принципа» =)

«из принципа» можно купить и за цент. Есть мнение, что линуксоиды (не все, конечно) достаточно строго относятся к соблюдению лицензий, и если есть возможность купить - обязательно покупают.

до перехода на osx и ios я ни разу не покупал софт

ты уже и на osx перешёл? Тебе ж по работе удобно было с виндой жить, не?

а после — стал покупать

А я стал покупать, как только появилась возможность делать это просто (ну и зарабатывать стал чуть больше, чем три копейки, что уж тут).

Правда покупаю в основном игры и по мелочи сэмплы. Имеющийся под линукс свободный софт меня на данном этапе устраивает. Если полезен - донейчу.

тут какая-то своя атмосфера

вспоминается анекдот про новых русских и разные цены на галстуки.

Мне стало казаться что продавать всякий десктопно-фентифлюшечный софт типа всяких там твиттер-клиентов выгодно вообще только под apple.

во-во, потому что даже под винду подобное говно никто не покупает, бесплатного навалом. Одни маководы жрут что дают. Одна из причин, по которой я не продолжил юзать маки - необходимость покупать аналоги линуксовых софтин, которых в линуксе как грязи на любой вкус (например тайловые WM). Мне не жалко этих денег, я не вижу смысла при прочих равных (если равных вообще) платить больше.

lazyklimm ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lazyklimm

Есть мнение, что линуксоиды (не все, конечно) достаточно строго относятся к соблюдению лицензий, и если есть возможность купить - обязательно покупают.

Есть мнение, что линуксоиды очень не любят ставить проприетарное платное Г и это понятно.

ты уже и на osx перешёл? Тебе ж по работе удобно было с виндой жить, не?

Да, линукс прикольная игрушка, но теперь мы на яблоках. Супруге тоже понравилось. Мне теперь лора достаточно чтобы сбить желание поковырять что-то в линуксе и понять что я не хочу возвращаться на линукс. Но если что-то произойдет и появятся новые интересные дистрибутивы и технологии — перейду обратно, я не принципиален в этом.

А я стал покупать, как только появилась возможность делать это просто

У меня тоже была, только я не понимал зачем. А тут знаешь… так не хочется засирать систему и ставить непонятно что с торрентов. Что приятно — свободного ПО здесь тоже много, но коммерческое обычно лучше, приходится выбирать за что заплатить а с чем обломаться.

Одна из причин, по которой я не продолжил юзать маки - необходимость покупать аналоги линуксовых софтин, которых в линуксе как грязи на любой вкус (например тайловые WM).

Коммерческий софт под мак обычно лучше чем свободные аналоги. Бесполезно тут спорить — просто мое мнение. Даже твиттер-клиенты: я недавно удалил tweetbot с компа, оставил только на телефоне, но когда он у меня был — для меня важно было чтобы прочитанные твиты и реплаи синхронизировались между клиентом на компе и на телефоне. Под линукс такого варианта просто нет. Тут выбор софта шире и чаще он более качественный. Именно пользовательский софт. Ну даже файл-менеджер с sftp-клиентом и svn-клиент мне тут нравятся больше. Все это просто ИМХО, давай не будем спорить и кидаться какашками?

vyazovoi ★★★
()
Ответ на: комментарий от vyazovoi

Есть мнение, что линуксоиды очень не любят ставить проприетарное платное Г и это понятно.

тут речь об альтернативе «покупать» или «спереть», а не о проприетарности

линукс прикольная игрушка

мнение типичного «повзрослевшего» школохакера. Лично для меня линукс - это инструмент, не идеальный, но самый удобный из аналогов.

желание поковырять что-то в линуксе

линукс не нужно ковырять, в нём нужно работать

У меня тоже была, только я не понимал зачем

затем, что каждый труд должен быть, по возможности, оплачен. Я вот сейчас покупаю игры, в которые не играю, но на которые потратил н-ное количество времени в те времена, когда лицензию было купить нереально (да и не по карману).

А тут знаешь… так не хочется засирать систему и ставить непонятно что с торрентов.

ути-пути, макбучек такой красивенький и блестящий, мы ему купим розавинький чехольчик, будем сдувать пылинки и не ставить варез. Самому не смешно?

Что приятно — свободного ПО здесь тоже много, но коммерческое обычно лучше

покажи мне аналог xmonad или stumpwm под мак (нет, не иксовый), да даже awesome-а какого-нибудь. Или xbindkeys какой-нибудь хотя бы.

твиттер-клиенты

для меня важно было чтобы прочитанные твиты и реплаи синхронизировались между клиентом на компе и на телефоне

твиттер не нужен же

Все это просто ИМХО, давай не будем спорить и кидаться какашками?

я так смотрю, твоё имхо имеет обыкновение во времени быстро меняться

lazyklimm ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Я не спорю, что андроид вынес рынок мобильного софта нафиг. Но то такое, за планшеты, борьба посильней будет т.к. замена десктопам с ноутами. Восьмерка только вышла, планшеты она умеет. Если фемида улыбнется, то кто переформатирует рынок еще вопрос.

cab ★★★★
()
Ответ на: комментарий от cab

Восьмерка только вышла, планшеты она умеет.

Только сопосб дистрибьюции изменился. Если раньше венду сами ставили себе пользщователи, как и оффис, то сейчас на планшетах ОС идет в коробке. А впарить самсунгу что он должен отстегивать с каждой копии микрософту в то время как он может не отстегивать - это вам не эндюзера грузануть. Особенно учитывая «успех» нокии - убедить конторы типа самсунга что их спектр продаж расширится если там будет венда - будет ой как тяжело, учитывая что это не правда. Winmobile на рынке давно. Но ничего подобного андроидмаркету и эпплстору по популярности как-то не возникло. Микрософтовские потуги в области сетевых сервисов выглядят жуткой маргинальщиной. Потому что от них вовсю несет началом девяностых с попыткой продатью юзеру все включая тару.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Только сопосб дистрибьюции изменился.

А политика майкрософта грязно работать - нет. Где-то новость проскакивала, что они с ораклом и нокией на андроед насявали в еврокомиссию. Учитывая, что там замешана европейская нокия андроид могут нехило прижать. А могут патентами тролить с тем же эффектом. В любом случае давить андроед технологически кишка тонка потому будет ожесточение давления лоерресурсом.

cab ★★★★
()
Ответ на: комментарий от cab

Где-то новость проскакивала, что они с ораклом и нокией на андроед насявали в еврокомиссию.

Правильно - только это не «расширение действий на всех фронтах» а дерганье забагренной рыбы, они понимают что их бизнесмодель не выдерживает конкуренции и пытаются запретить другие.

Учитывая, что там замешана европейская нокия андроид могут нехило прижать.

Очень врядли. «Здесь вам не тут».

А могут патентами тролить с тем же эффектом.

И это очень ударит в ответ. Не захотят самсунги с ними работать и делать венду. Они ходят везде с кнутом - а андроид ходит с пряником.

r ★★★★★
()
Последнее исправление: r (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lazyklimm

мнение типичного «повзрослевшего» школохакера. Лично для меня линукс - это инструмент, не идеальный, но самый удобный из аналогов.

Ну вот невозможно на лоре свое мнение высказать, обязательно начнут какашками кидаться. Сколько раз себе говорил после каждой дискуссии — не пиши больше на лоре, но все время хочется. Но я думал ты сможешь от этого воздержаться. Я использовал linux в общей сложности более 8 лет до окончания универа и это была прикольная игрушка. Я использовал его и на работе, но для меня линукс всегда был именно игрушкой, особенно emacs. Больше он мне не интересен.

линукс не нужно ковырять, в нём нужно работать

Не, тут все плохо если не ковырять, а ковырять можно бесконечно.

Я вот сейчас покупаю игры, в которые не играю, но на которые потратил н-ное количество времени в те времена, когда лицензию было купить нереально (да и не по карману).

ну и дурак =) я покупал игры только для ps3 и только потому, что мне не хотелось разбираться как её перепрошить. iOS вот джейлбрейкнул, но с джейлбрейком появляются мелкие глюки, поэтому джейлбрейк удалил и купил тот софт который действительно использовал. Вот это — нормальные причины ;-)

Самому не смешно?

нет не смешно, потому что это ты все опустил до уровня ми-ми-ми, а я просто предпочитаю чтобы у меня на компьютере был порядок и все работало. Поэтому я не стал работать за хакинтошем — у меня есть usb-картридер, но я хочу чтобы работал тот, что на корпусе и т.д. А от варезного софта лично у меня ощущение что он напичкан вирусами.

покажи мне аналог xmonad или stumpwm под мак (нет, не иксовый), да даже awesome-а какого-нибудь. Или xbindkeys какой-нибудь хотя бы.

Аналогов xmonad и stumpwm под мак нету, просто не всем они нужны. Мне — не нужны, я же предупреждал что «ИМХО мне здесь больше нравится», никому ничего не навязываю.

Есть всякие утилиты для тайлинга, но это жалкие поделия по сравнению с xmonad. Другой вопрос что мне нравится тайлинг только как концепция, работать в нем у меня не получается без нормального флоатинга (в awesome он есть) т.к. те приложения, которые я использовал в linux, плохо работали с тайлингом - у них были диалоги и всплывающие окна, короче надо было мышевозить или делать слишком много кликов на клавиатуре. Мышевозить оказалось легче.

Xbindkeys'ов всяких навалом. У меня установлена бесплатная утилита better touch tool, которая позволяет не только клавиатурные сочетания настроить, но и жесты трекпада. Причем отдельно можно задать жесты для трекпада, magic мыши и обычной мыши. Здесь можно настроить например такой жест: два пальца на трекпад, один лежит а второй делает «клики» — вкладки в браузере переключаются в соответствующую сторону.

Вот уж поверь для бывших линуксоидов в mac os x есть где разгуляться ;-) Ты наверняка знаешь Алекса Отта как известного пользователя Emacs. Думаешь он такой дурак тоже emacs на макоси гонять? Наверно есть и тут какой-то профит ;-)

твиттер не нужен же

кому как, с компа я удалил чтобы не мешал работать (как и лор кстати, редко теперь сюда захожу), а на телефоне оставил — почитываю иногда в отрыве от работы и других дел.

я так смотрю, твоё имхо имеет обыкновение во времени быстро меняться

А почему должно быть иначе? Вот я попробовал макось, она мне реально понравилась, мне теперь из принципа продолжать орать «линукс рулез, яблоки для геев»?

vyazovoi ★★★
()
Ответ на: комментарий от vyazovoi

Я использовал его и на работе, но для меня линукс всегда был именно игрушкой, особенно emacs

это и плохо

Не, тут все плохо если не ковырять, а ковырять можно бесконечно.

иногда подтюнивать, если видишь, что что-то можно улучшить. Специально ковырять смысла уже давно нет. И всё работает.

ну и дурак

может ты ещё и на красный переходишь, если дпс-ник не видит?

я покупал игры только для ps3 и только потому, что мне не хотелось разбираться как её перепрошить

а не было ощущения, что варез был напичкан вирусами?

а я просто предпочитаю чтобы у меня на компьютере был порядок и все работало

у меня порядок и всё работает, ЧЯДНТ?

Аналогов xmonad и stumpwm под мак нету, просто не всем они нужны. Мне — не нужны

а как же «выбор софта больше»? И, кстати, многим они нужны, иначе бы не продавалось жалкое подобие dwm за 20 баксов.

Есть всякие утилиты для тайлинга, но это жалкие поделия по сравнению с xmonad.

«коммерческий софт лучше свободного»

Мышевозить оказалось легче.

я сейчас мышь юзаю в 95% случаев при работе со звуковыми программами, всё.

Xbindkeys'ов всяких навалом.

если ты не помнишь, xbindkeys - это не тупо биндилка событий на команды, там встроенный guile, со всеми вытекающими. А, что ещё вспомнил, что не нравилось в маке - невозможность настройки кастомных раскладок для отдельных окон (да, емаксопроблемы).

Вот уж поверь для бывших линуксоидов в mac os x есть где разгуляться ;-)

у меня был мак, еси чо, когда сломался насмерть - подумал, и решил, что на данный момент времени новый мак мне нафиг не сдался, профита меньше, чем неудобств.

Ты наверняка знаешь Алекса Отта как известного пользователя Emacs. Думаешь он такой дурак тоже emacs на макоси гонять?

я не только Алекса Отта знаю из емаксеров, перешедших на макось, другое дело, что для них линукс не был школьной игрушкой. Плюс ему, как я понял, практически без разницы, где емакс запускать.

«линукс рулез, яблоки для геев»?

раньше орал?

lazyklimm ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lazyklimm

может ты ещё и на красный переходишь, если дпс-ник не видит?

Не нарушаю ПДД, и в роли водителя, и в роли пешехода. Тут я принципиален. А в плане ПО для домашнего компа — мне пофиг, не хочу это обсуждать. Другое дело что сейчас есть другие реальные причины покупать ПО — оно стало более доступно в цене, оно обновляется без проблем и не содержит закладок.

а не было ощущения, что варез был напичкан вирусами?

Конечно нет, я же не использовал варез. Говорю же — не взламывал приставку. А в другие игры я не играю, я эти ещё неизвестно когда пройду. Некоторые диски ещё ни разу не играл.

а как же «выбор софта больше»? И, кстати, многим они нужны, иначе бы не продавалось жалкое подобие dwm за 20 баксов.

Многим? Сдается мне что мало кому (имхо), просто в AppStore все принято продавать хотяб за пару баксов и 20 баксов это типа ещё и не так уж дорого =) С цен я сам фигею иногда — менеджер паролей за 60 баксов, правда надо признать — он куда удобней чем keepassx. Но не за такие же деньги. А что касается выбора — в linux нет аналогов так понравившихся мне cornerstone и forklift. Для других программ есть аналоги, но они хуже. Есть ещё очень много софта классного, некоторый даже бесплатен. Тут просто паттерн использования GUI такой, как мне нравится, я реально тащусь. Я сразу начал замечать что многие элементы в популярных DE похожи на здешние, но не доделаны. В маке большинство программ соответствуют некоторым стандартам, как раз потому что здесь нет зоопарка DE. Некоторые микро-удобства в UI понравились, их много.

«коммерческий софт лучше свободного»

Ну вот например для работы с postgres — pgadmin просто ужасен, navicat классный. В linux нет по-настоящему удобного клиента для svn. В винде есть правда свободный tortoise, а в маке дорогой cornerstone. phpStorm, потому что редактировать большие ООП-проекты в emacs не так удобно. Просто понимаешь, мне кажется что xmonad и т.д. это баловство, мешающее работе. У нас в отделе все кто работает в linux — сидят на ubuntu с дефолтным unity, про xmonad никто не слышал, всем пофиг.

если ты не помнишь, xbindkeys - это не тупо биндилка событий на команды, там встроенный guile, со всеми вытекающими. А, что ещё вспомнил, что не нравилось в маке - невозможность настройки кастомных раскладок для отдельных окон (да, емаксопроблемы).

А, забыл, просто ни разу не использовал это. Ну в маке есть apple script, bash, ruby, python из коробки — можно тоже на хоткеи скрипты вешать, какие проблемы. Правда вот пока я обходился без хоткеев — из коробки все норм, я даже за три месяца не знаю есть ли тут из коробки хоткей для разворачивания окна в фулл-скрин, потому что нужные мне два окна один раз развернул мышкой, они так и висят в фулл-скрине. Кстати, классная тут идея — окна в фулл-скрине становятся отдельными рабочими столами, удобно переключаться. Я бы такую штуку утащил в другие wm, реально классно.

у меня был мак, еси чо, когда сломался насмерть - подумал, и решил, что на данный момент времени новый мак мне нафиг не сдался, профита меньше, чем неудобств.

на вкус и цвет, я реально верю что кто-то ставит на макбуки линукс потому что им не нравится макось, я и не пытался доказать обратное. Так и знал что кто-то прицепится если написать что мне макось нравится больше чем линукс ;-)

я не только Алекса Отта знаю из емаксеров, перешедших на макось, другое дело, что для них линукс не был школьной игрушкой. Плюс ему, как я понял, практически без разницы, где емакс запускать.

Я работал в линуксе именно потому, что мне интересно было его «ковырять». Проблема именно в том, что сколько не ковырял — все время не устраивало. Так-то просто тупо выполнять рабочие задачи я могу с одинаковым успехом и в винде и в маке, но в маке это делать удобней и приятней. И не натыкаешься постоянно на отсутствие нужных инструментов, как в винде — grep-ы там всякие и реплы удобные.

раньше орал?

Неа, но раньше был уверен что линукс скоро захватит мир, а маки для дураков. Постепенно линукс задолбал и свалил на винду, а тут коллега перешел на мак и эта ось оказалась классной =) Потом хакинтош попробовать и бац дом полон яблок :-D

vyazovoi ★★★
()
Ответ на: комментарий от vyazovoi

не содержит закладок.

ну, тут бабушка ещё надвое сказала

phpStorm

тебе реально нравится кодить на php?

xmonad и т.д. это баловство, мешающее работе.

И чем же он мешает работе? В отличие от того же awesome даже конфиг не ломают от версии к версии. А так - работает и есть не просит. У меня с ним не вышло, правда, динамику не люблю. Зато stumpwm уже 4й год практически с одним конфигом, причём минимальным - искаропки всё устравает.

Ну в маке есть

ты можешь не рассказывать, я несколько лет этих устриц пытался есть

Проблема именно в том, что сколько не ковырял — все время не устраивало.

ну а вот меня практически сразу начало устраивать, только пару-тройку лет попрыгал с windowmaker на kde3 и обратно, да с vim на emacs перелез и сменил FreeBSD на Debian. В остальном - большая часть настроек (в основном достаточно минималистичных) не менятся практически все мои годы в никсах.

И не натыкаешься постоянно на отсутствие нужных инструментов, как в винде — grep-ы там всякие и реплы удобные.

я в маке один фиг ставил гнутые coreutils, так как искаробочные bsd-шные слегка ущербныенепривычные. Да, ещё очень не нравится отсутствие полноценных бинарных репозиториев, от канпеляции, тем более на якобы юзер-френдли системе меня тошнит.

раньше был уверен что линукс скоро захватит мир, а маки для дураков.

и чем была вызвана подобная уверенность? Чего раньше не попробовал?

lazyklimm ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

пытаются запретить другие.

В этом и проблема. Правда у гугла лоеры тоже не лыком шиты.

cab ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lazyklimm

статистика хамблобандлов кагбе говорит о том, что среднестатистический линуксоед платит больше аналогичного вантуза и маковода

Что говорит абсолютно ни о чем.

а что такое Ъ звук?

У вас Ъ заблудилось.

Вот с точки зрения живой команды <…>

… можно использовать все что угодно.
Нормальный редактор уже завезли?

ADC всё равно, под какой системой работать.

Тому, что стоит между ADC и системой не всеравно.

Алгоритмы суммирования будут отличаться?
Оке, согласен, но у меня есть подозрение, что не менее 95% слушателей вообще не услышат разницу при A/B тестировании, а ещё 4.9(девяток поставить по вкусу) не смогут определить, что звучит лучше.

I'll Bite. Как ты предлагаешь сравнить проект из лоджика или еблетона?

Да, работа со звуком в линуксе требует чуть больше телодвижений, но имхо, если хочешь работать - на это будет пофиг.

Если нет инструментов, то совсем не пофиг. YMMV.

Опять же, моё нынешнее рабочее окружение на линуксе мне кажется гораздо более удобным и продвинутым по возможностям, чем виндовое 10- и более летней давности. Только что жрёт на порядки больше :)

Вся суть.

kostian ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от kostian

Нормальный редактор уже завезли?

нет, но зачем редактор на стадии записи/сведения?

Тому, что стоит между ADC и системой не всеравно.

есть нормальные драйвера - всё ок

Как ты предлагаешь сравнить проект из лоджика или еблетона?

O_o

сводим, при прочих равных, слушаем, всё.

Если нет инструментов

у меня дома 4 гитары, например, IYKWIM

Вся суть.

вся суть в том, что работать можно, софт вторичен. Сложности в другом.

lazyklimm ★★★★★
()
Последнее исправление: lazyklimm (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kostian

Как ты предлагаешь сравнить проект из лоджика или еблетона?

а, кажись я понял о чём ты.

я выше не зря писал про живую команду же. Дык вот, если на входе одно и то же, драйвера по одним спекам писаны, то различаться всё будет именно что алгоритмом суммирования.

lazyklimm ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lazyklimm

нет, но зачем редактор на стадии записи/сведения?

Ты прекрасно в курсе, какой ад и содомию из себя представляет аудасити. Зачем он нужен — реши сам. Альтернативы тоже найди.

есть нормальные драйвера - всё ок

На сколько нормальные? Ты в курсе, что там FPGA и прочая фигня стоит?

сводим, при прочих равных, слушаем, всё.

Ну сведи проект из лоджика, при прочих равных, и сравни.

у меня дома 4 гитары, например.

И воткнул ты все свои 4 гитары. Входы между линейкой и хайз переключаются софтовой мордой. Дальше что?

вся суть в том, что работать можно, софт вторичен. Сложности в другом.

Да.

kostian ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от kostian

Ты прекрасно в курсе, какой ад и содомию из себя представляет аудасити.

да

Зачем он нужен — реши сам.

записывать и сводить музыку - звуковой редактор нафиг не нужен

Альтернативы тоже найди.

А нативных альтернатив нет и маловероятно, что появятся. Второго Пола Дэвиса, увы, нет.

На сколько нормальные?

вот уж хз, я музыкой щас серьёзно не занимаюсь и вообще нищеброд, так что у меня стоит ископаемая Mia Midi(впрочем, устраивающая меня на 99.9%), под которую когда-то добрые производители выложили спеки и сорцы софта, поэтому проблем с ней нет вообще.

Входы между линейкой и хайз переключаются софтовой мордой.

ну мы же не обязательно должны зацикливаться на твоём fireface, а для внутренних RME-шных девайсов дрова есть (нет, Дэвису нужно таки памятник ставить), и конфигурялки гуёвые к ним. И вообще, не RME единым.

Нет.

ну тогда объясни

lazyklimm ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lazyklimm

записывать и сводить музыку - звуковой редактор нафиг не нужен

От workflow зависит.

зацикливаться на твоём fireface

У меня девайс от апогеев, для которого и под винду то дров нет, зато в самом лоджике есть панелька и он круто рядом с макбулкой смотрится.

а для внутренних RME-шных девайсов дрова есть

Не для всех.

И вообще, не RME единым.

Вот именно. Только не в пользу онтопика. Можно сказать спасибо, внезапно ябблу, за то, что для своих усб девайсов те же RME запилили class compliant режим. Но есть нюансы.

ну тогда объясни

Во что импортировать проект из лоджика?

kostian ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от kostian

Я о чём толкую та: можно и на 8дорожечнике шедевр сделать, без всяких компьютеров. Так что вполне себе возможны варианты, при которых можно с успехом записываться на онтопике. Да, не для всех это подойдёт, да, нужно будет осторожно подойти к выбору железа (хотя зачастую всё равно метод тыка будет самым действенным), софта, банков сэмплов (которые возможно придётся конвертировать в другой формат и править руками, да) итп.

lazyklimm ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lazyklimm

Я о чём толкую та: можно и на 8дорожечнике шедевр сделать, без всяких компьютеров.

Не спорю. Как и взяв софт/железо за 100500 денег шедеврами срать не станешь.

при которых можно с успехом записываться на онтопике.

Уже давно никто так просто не записывается.

Да, не для всех это подойдёт <...>

А можно просто взять и уе^Wработать. Без нетрадиционного секаса.

kostian ★★★★☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.