Почему Windows 9x «Душевно»?

Что есть ядро Windows 9X

KRNL386.EXE + KERNEL32.DLL + VWIN32.VXD + VMM32.VXD

И ядро таки 32-битное было. Иначе как-бы оно в 32-битном защищенном режиме пахало?

ну если бы это была единственная неувязка то наверное ничего...меня больше удивляла возможность создания загрузочной дискеты с практичски старым добрым ДОС...не убеждай меня он там был 32-разрядный :)

The Win32 API is implemented by three modules, each consisting of a 16-bit and a 32-bit component:

Э-э-э, не надо эту байку, перекочевавшую во все плохие книги, тут втирать. KERNEL32, USER32, GDI32 - это ядро Win32. Ядро Win32, а не ядро Windows. Эти файлы есть и в NT-семействе. Что делают «ядра» ОС в другой системе ?

Иначе как-бы оно в 32-битном защищенном режиме пахало?

Каккком защищённом ? Никакой защищённости в Win9x не было, её оттого и любая софтина свалить могла.

Так же как и 16-битные приложения. Да, там был и 16-битные APIs. Включая ядерные. И чо?

Тогда найди хотя бы одну причину по которой я не могу назвать 95-ую 16-разрядной...вот «чо»...

Ностальгия же ну

Можно было при установке указать, что хотите старый дизайн

А, ты про это. Не, тогда вместо explorer.exe будет грузиться Program Manager. Но дизайн софта же будет все равно как у обычной винды.

По твоей логике система с multilib не 64-битная.

Каккком защищённом ? Никакой защищённости в Win9x не было, её оттого и любая софтина свалить могла.

Поучите матчасть. 32-битная protected mode в 386 проце. В ней работали вин-для-рабгрупп 3.11. И в ней работали вин95. И все последующие винды.

Никакой защищённости в Win9x не было, её оттого и любая софтина свалить могла.

4.2 же. Очень неплохо она от проблем восстанавливалась.

Каккком защищённом ? Никакой защищённости в Win9x не было, её оттого и любая софтина свалить могла.

не надо путать теплое с мягким, зелененький =)

ядро win98 переключало проц в защищенный режим работы с памятью, но от этого оно не стало безглючным =)

Тогда найди хотя бы одну причину по которой я не могу назвать 95-ую 16-разрядной...вот «чо»...

Наличие 32-битного ядра. 32-битных APIs. 32-битных дров. 32-битного доступа к диску. Работа в 32-битной защищенной моде 386 проца (именно поэтому 386 был минимальным процом для вин95 - нужна была 32-битная мода).

Этого мало?

Поучите матчасть. 32-битная protected mode в 386 проце. В ней работали вин-для-рабгрупп 3.11. И в ней работали вин95. И все последующие винды.

для школьников слово «защищённый» это значит с касперским =)

32-битная protected mode в 386 проце. В ней работали вин-для-рабгрупп 3.11

А, ну если Windows 3.11 - тоже 32-х разрядная система, то тогда я согласен со всем, ЛОЛ :-)

Windows 95 architecture is an evolution of Windows for Workgroups' 386 enhanced mode. The lowest level of the operating system consists of a large number of virtual device drivers (VxDs) running in 32-bit protected mode and one or more virtual DOS machines running in virtual 8086 mode.

Так что соглашайтесь со всем. ЛОЛ.

В ней работали вин-для-рабгрупп 3.11.

Это если не 286.
И вроде не совсем сами работали, через emm386 итп. Третьи винды не были самодостаточными осями, тербовали дос-окружения.

Это если не 286.

Вроде 3.11 уже не умели 286 ЕМНИП. Но уже умели заходить в 32-битный режим. А 95 как в него залезали - так уже и не вылезали. Другое дело, что при этом запускали 16-битные виртмашины унутре.

WFW 3.11 dropped standard mode support and requires a 386 machine to run.

И герои, и диабло, и старкрафт и варкрафт - всё это было под Мак.

и Marathon, ога

По сравнению с тысячами под Win

Наличие 32-битного ядра.

Ты его так и не показал.

32-битных APIs.

Они были в Win 3.11.

32-битных дров.

Они тоже были в Win 3.11, прикинь. Видеодрайверы Win 3.11 были 32-х битными. Они расширение даже имели .386, ЛОЛ.

32-битного доступа к диску.

И он тоже был в Win311.

Да, что-то припоминаю, в какой-то момент 286 дропнули.

Ты лучше назови пункты, которых нет, чтобы называть вин95 32-битной.

По сравнению с тысячами под Win

Ты, наверное, хотел сказать «под DOS». До ~1996-го года, под win практически не было игрушек. Графика под ней была абсолютно не юзабельна для игр. Только с выходом DirectX стало возможно нормально кодить игры под венду.

интерфейс там хороший был. сейчас уже такого нигде нет — один пердёж и кнопки на полэкрана, а тормозит всё это гораздо сильнее чем 9х на машинах того времени.

Они были в Win 3.11.

А где я сказал, что вин 3.11 не были 32-битной системой?

Работа в 32-битной защищенной моде как основной моде системы = 32-битная ОС.

При этом, чистого ДОС режима, не было. Это OS/2 и сгубило.

Что есть чистый ДОС-режим? Дуалбут был при желании.
А сгубило не это, а непосредственно IBM.

Ты, наверное, хотел сказать «под DOS».

DOS-игры под Win95/98 шли шикарно при наличии правильной звуковой.

Да и под Win игр до 200 года настрогали дай Б-же. Все фаллауты-2, анрилы и прочее всё под 9x было

И расскажите, кстати, как 16-битная система могла адресовать (без костылей, как DOS) почти половину гига памяти. Битики посчитайте.

32-разрядное ядро с 16-разрядными API, включая ядерные? дело в том, что 16-разрядные приложение в 95-ой выполняются в едином адресном пространстве, то есть работа с такими приложениями ничем не отличается от таковой в MS DOS...это не позволяет назвать 95-ую по настоящему 32-разрядной и современной операционной системой...гибридной да...вот такое мнение существует, признаёшь ты его правильным или нет другой вопрос...но называть дезой и принимать в штыки любое мнение отличное от твоего неправильно...

А совместимость с ДОС - была конечно поучше, чем у венды 95, но не достаточна.

У кого, у полуоси? Гонево. Duke3D со свистом шёл под Win95 без перезагрузки в DOS-режим, а под OS/2 Merlin я его так и не осилил запустить.

Windows 9x - дикая хрень, 16-разрядные, с устаревшей архитектурой

4.2 же

когда появилась Windows 2000 на ядре NT

nt 4.0 workstation была годной системой,а в 2000 и xp только директх прикрутили и рюшечки навесили (особенно в xp).

дело в том, что 16-разрядные приложение в 95-ой выполняются в едином адресном пространстве, то есть работа с такими приложениями ничем не отличается от таковой в MS DOS..

Чиво? Про vm86 не слыхали?

32-разрядное ядро с 16-разрядными API, включая ядерные?

Да. Не вижу проблем. Я в свою 64-битную федорку могу поставить 32-битные либки для проприетраного софта. И оно заведется. Моя федорка останется при этом 64-битной. Если бы линусу было нужно делать 32-битные ядерные интерфейсы в 64-битном ядре - он бы их сделал, без проблем.

дело в том, что 16-разрядные приложение в 95-ой выполняются в едином адресном пространстве, то есть работа с такими приложениями ничем не отличается от таковой в MS DOS...

И что? Создали 16-битную тюрягу (виртуальную машину в 32-режиме проца!) для 16-битных приложений. И пофиг, если одно из них упадет и унесет остальные. Зато снаружи нормальные 32-битные приложения, драйверы.

гибридной да.

ХОТЯ БЫ гибридной (хотя и это недооценка). Но я возмутился не на слово «гибридной», а на слова «16-битной». Именно формулировка про 16-битность - деза. И это не вопрос мнения.

а под OS/2 Merlin я его так и не осилил запустить.

Merlin и Warp - разные вещи, мягко говоря. У Warp отличная совместимость с DOS, правда, не из коробки, надо настраивать.

Линейку nt использовали только гики, вроде меня. :)

Всё намного проще, мне кажется :) нт 4.0 надо было минимум 48 мб рамы для нормальной, плавной, работы, в то время как обычные ПК имели 16 и 32 метра(в лучшем случае).

это к чему?

Но вообще, учитывая присутствие IBM в жизни CDE, я бы не удивлялся

И DOS-приложения необязательно 16-битные, если уж на то пошло.

А глядя в системные требования мы видим, что там 8 Mb минимум.

Win95 для работы, а не любования интерфейсом тоже требовала хотя бы 8 Мб. Под 4 Мб многие приложения просто не грузились, я уже молчу про своп. Не случайно уже OSR2 требовала 8Мб.

Эти файлы есть и в NT-семействе.

Это просто файлы с теми же названиями. Они не взаимозаменяемы.

Что делают «ядра» ОС в другой системе ?

Реализуют API, передавая вызовы в ядро NT. А в Win9x они непосредственно реализуют функциональность.

Но дизайн софта же будет все равно как у обычной винды.

Значит из другого места. Но старую тему я своими глазами видел.

Я в свою 64-битную федорку могу поставить 32-битные либки для проприетраного софта

Либки. Но не драйверы ! А 95-я 16-и разрядные драйверы ела за милую душу. Досовские, в том числе.

32-битная protected mode в 386 проце. В ней работали вин-для-рабгрупп 3.11. И в ней работали вин95.

Правда это были немного разные режимы. :) В Win3.x сохранялась сегментная модель памяти, а дальше уже плоская.

Хотелось бы скриншот увидеть. А то вдруг я чего пропустил. :)

Ты пропустил эпический фейл :-)

http://www.youtube.com/watch?v=IW7Rqwwth84

Найти чтоли старый дистр Win95?

Вот сколько времени прошло и только на лоре узнаешь, что 95-ая оказывается могла иметь по дефолту вид 3.1x

А, ну если Windows 3.11 - тоже 32-х разрядная система

Нет, там не было 32-битных дров. А Win32s был прикруткой сбоку, как wine в linux.

Но уже умели заходить в 32-битный режим. А 95 как в него залезали - так уже и не вылезали.

95-ая умела вылезать обратно в DOS без перезагрузки, помню абсолютно точно, потому что сам это делал. Хотя сейчас не вспомню никак, там какой-то предварительный хак с настройками был.

И что? Загнать драйвер в 16-битную вм - не есть большая проблема, при желании.

И что? Создали 16-битную тюрягу для 16-битных приложений. И пофиг, если одно из них упадет и унесет остальные. Зато снаружи нормальные 32-битные приложения, драйверы.

Да если бы было так как ты говоришь я бы согласился...Но это неправда...Такие приложения выполняются не в режиме пользователя как нормальные в 32-разрядной системе, а валят сразу всю систему...В этом то и отличие, как ты не понимаешь! А вот в ХР - нет! Потому что она по-настоящему 32-разрядная...Поставь там 16-битное приложение, пусть оно валится как хочет, с самой системой ничего не будет...

ХОТЯ БЫ гибридной (хотя и это недооценка). Но я возмутился не на слово «гибридной», а на слова «16-битной». Именно формулировка про 16-битность - деза. И это не вопрос мнения.

Вынужден признать тут Вашу правоту...Словосочетание «гибридная 16 и 32 разрядная ОС» я непредусмотрительно упростил до «16 разрядная ОС» желая подчеркнуть именно эту 16-разрядность и думая что на техническом форуме это упрощение всем понятно...В дальнейшем буду разжёвывать все подробности...

Ну с точки зрения проца это все 32-битная мода:)

Да, там вроде был exit.