А нефиг опечатываться.

возьмём типичную ситуацию — пользователь создаёт директорию, но допускает опечатку

Тут HIG бессилен, это можно исправить только путём естественного отбора.

это третьегном. ты ожидал чего-то другого?

Наркомания там, где они решили убрать возможность переименования и удаления папок. Это абсолютно нужные фичи для файлового диалога. Создать папку (для сохраняемого или загружаемого файла), удалить или переименовать - ради этого держать ещё одно окно?

В общем, я хотел сказать, что они изначально не туда едут.

А запретить создавать папки в файловом диалоге - это уже верх наркомании.

HIG == вещества
о какой логике речь!?

GTK и логика — понятия несовместимые. Запомни это.

Зря переживаешь. Просто оставят возможность создавать директории со стандартными именами «Новая папка» «Новая папка1» и т.д.

Всё правильно сказал.

по-моему там над этими хигами и гномами работают диверсанты, типа элопа...

O_o Так они это специально?!

разработкичи убрали возможность переименовавывать и удалять файлы и директории

Так они СПЕЦИАЛЬНО это сделали? Я думал, недоработка, добавят в будущих версиях... а это, оказывается, HIG?! Поттеринг их всех побери...

возьмём типичную ситуацию — пользователь создаёт директорию, но допускает опечатку. и теперь, что бы исправить опечатку он вынужден лезть в файловый манагер и исправлять имя директории оттуда

Святая истина.

а диалоге добавить кнопку открытия ФМ

А это была бы неплохая идея...

А можно ведь было бы вообще интегрировать сохранение файлов в ФМ. Он ведь еще умеет диски примонтировать, в отличие от диалога, и к сетевому диску там можно на лету подключиться.

а это, оказывается, HIG?!

ну вообще то да. по этой же причине не хотят делать сортировку по файловым суффиксам (в багзилле gtk2 даже был патч, добавляющий эту возможность, но естественно, в мэйнстрим оно не попало.)

Причем тут HIG, к диалогу, который равносильно ненавидят все?

почему же ненавидят? гономеры и сопичастные от этого диалога фалломорфируют.

Ты не поверишь, но в винде есть три типа диалогов:

1. Чаще используется в инсталляторах, там можно только создавать директории.

2. При сохранении/открытии файлов. Можно создавать директории, переименовывать, перемещать и т.п.

3. Нельзя ничего делать. Крайне редкий случай. Также чаще всего используется в инсталляторах.

При этом в винде 2 тип отличается от других еще тем, что у окна можно менять размеры.

Вопрос №1: коль скоро гтк-шники решат, что пользователь не должен менять размеры окна?

Вопрос №2: почему решили, что раз в линуксе почти нет гуевых инсталляторов нужно выбрать именно первый способ, который лучше всего под них подходит?

возьмём типичную ситуацию — пользователь создаёт директорию, но допускает опечатку.

Такой пользователь?
www.linux.org.ru/photos/60883:-1200346154.gif

Чаще используется в инсталляторах, там можно только создавать директории.

Чего-то я не сталкивался с таким. Можно скриншот?

В обычном «Browse For Folder»/«Обзор папок», если кликнуть по папке правой кнопкой, появится стандартное меню, где их можно переименовывать, удалять, смотреть свойства и пр.

Я,правда, видел в некоторых инсталляторах диалоги, напоминающие внешним видом Windows 3.1, там, наверное, нельзя. Но они даже внешним видом напоминают Windows 3.1.

Такой пользователь?

Угу. Это HIG, детка. Он не для криворучек. Он для тех, у кого руки из жопы, но только если они абсолютно прямые.

http://img802.imageshack.us/img802/5274/b07x.png

Ну... вон же там кнопка: «Переименовать». Или ты имел в виду переименовывать файлы?

Хм, верно. Значит ошибься. В любом случае, я просто хотел сказать «откуда ветер дует».

ветер дует далеко не оттуда. по сравнению с GовноTK виджеты вантуза — верх функциональности.

и удобства

Unix-way же

о многострадальном файловом диалоге GTK. итак, следуя HIGу разработкичи

Тебе трудно в Гноме? - используй КДЕ, там ХИГ хороший. А мне удобно так.

речь пойдёт о многострадальном файловом диалоге GTK.

Да что о нем говорить... Давно всем ясно, что он говно.

это третьегном

Можно подумать в божественном второгноме было по другому.

>а зачем

Скорее всего их измерения показали, что use case «нужно сохранить, а каталога нет» встречается чаще, чем «нужно сохранить, но вдруг захотелось покопировать». То же с переименованием - нужно сохранять - сохраняй, остальное потом.

То же с переименованием - нужно сохранять - сохраняй, остальное потом.

Да, разработчики браузеров уже пришли к такому мнению: по умолчанию что в Хроме, что в Фаерфоксе все загружаемые файлы складываются в папку «Загрузки», и потом эти авгиевы конюшни хрен очистишь. К счастью, пока это можно переключить.

Но раз уж пользователю дают выбор, в какое место записать файл, то надо также дать возможность сделать из неправильно названного места правильное, и туда сохранить.

А то ведь так можно до того дойти, что придется сидеть с бумажкой (а то ведь текстовый редактор могут так охиговать, что текста нельзя будет редактировать) и записывать план действий на компе на следующий час. Получится Юникс-вей в исполнении сумасшедших.

божественном

именно.

по умолчанию что в Хроме, что в Фаерфоксе все загружаемые файлы складываются в папку «Загрузки»

И это правильно, логично и удобно.

и потом эти авгиевы конюшни хрен очистишь

Ты что-то делаешь не так. Ты сотни файлов сохраняешь «на потом», что-ли? У меня 9/10 загружаемых файлов открываются сразу в нужной программе (откуда и сохраняются в случае надобности), остальные ждут разбора в одном месте (вот мне надо потом вспоминать, что и куда я качал).

«Новая папка» «Новая папка1»

УБИВАТ!

Получится Юникс-вей в исполнении сумасшедших.

это будет древний васик.

Тебе трудно в Гноме? - используй КДЕ, там ХИГ хороший. А мне удобно так.

Проблема в том, что некоторый необходимый софт на GTK+. И диалоги там гномовские.

Тогда признавай существование проблемы и в обратном направлении. Я, при наличии двух подобных программ, выбираю ту, которая на на GTK+.

Я выбираю ту, что удобнее. Элементарный пример — EasyTag. Мне он кажется удобнее kid3. Но есть KiCAD, Inkscape, Firefox (хотя в нём этот диалог вижу редко), Deadbeef, Audacity etc.

вот gimp, inkscape, firefox и geany без альтернативы. хотя gimp скатился в последнее время.

потом эти авгиевы конюшни хрен очистишь

ln -s /var/tmp ~/Загрузки

то надо также дать возможность сделать из неправильно названного места правильное

Почему? Насколько часто ты замечаешь ошибку *после* ввода имени но *до* нажатия сохранить?

ln -s /var/tmp ~/Загрузки

Можно и сразу: rm -rf ~, чего уж там...

Почему? Насколько часто ты замечаешь ошибку *после* ввода имени но *до* нажатия сохранить?

Во-первых, я в целом имел в виду. Например, если у меня есть директория «Попса», потом я решил скачать Джастина Бибера и думаю: куда его добавить? А, в попсу его. Но там я его потом не найду... что же делать? Тут я хочу, допустим, переименовать «Попса» в «Говно» и сохранить так. А в Гноме нельзя: фигушки...

А во-вторых, я часто замечаю опечатки после ввода имени но до нажатия сохранить. Я так до сих пор и неосилил слепой десятипальцевый набор но слишком скоро нажимаю «Ввод», забывая перепроверить имя.

Почему? Насколько часто ты замечаешь ошибку *после* ввода имени но *до* нажатия сохранить?

Во! Прямо сейчас случай был.

Скачиваю игру Trauma из HIB. Решаю положить ее в свою аккуратную коллекцию дистров. Создаю директорию «Linux/Trauma/From HIB». Потом думаю, нет, хочу сделать «From HIB (x64)», чтобы было понятно. Ан нет! Жди теперь, пока загрузится, потом переименуешь.

//Offtop
P.S.Пацаны, кто как я хотел купить Magicka на распродаже в Стиме (под венду, разумеется)... ПАЦАНЫ, НЕ ПОКУПАЙТЕ! У ентой Маджики графон чуть лучше, чем в Diablo II, а системные требования, как у Crysis. И ни фига не шутят: на интегрированной карте Intel неиграбельно ни на каких настройках. Вот что XNA животворящий делает! Всего лишь небольшая кривизна рук — а какая кривая игра получилась!

я часто замечаю опечатки после ввода имени но до нажатия сохранить... слишком скоро нажимаю «Ввод»

Тут противоречие. Или ты для «таки сохранить» тянешся к мышке? Странные люди.

Тут противоречие. Или ты для «таки сохранить» тянешся к мышке? Странные люди.

Нет, я нажимаю ввод слишком скоро, но один раз. Перед вторым разом я-таки задумываюсь: все я правильно сделал или еще поддиректорию забыл.

ух ты, вовремя я свалил, у вас там вообще турка оказывается)

не проще ли было бы запретить создавать директории, а диалоге добавить кнопку открытия ФМ?

ИМХО, костыль. Нужна на что то кликать, создавать там каталог... В нормальных диалогах все делается не выходя за пределы окна.