К вопросу о РАН его рейдерском захвате

Ну я про сам обычай иметь двух царей, причем первый назначает второго.

Впрочем не важно - это глупость

охлол. хочешь сказать весь Генштаб это глупость? да ладно

ладно, счас поищу где я это вычитал

Одно дело головотяпство (пределы ущерба от которого ограничены сверху маузером), другое - неограниченный по ущербу наебизнес.

Понимаешь стрелок, когда ты банально игнорируешь длительный исторический период который полностью противоречит вот этому твоему голословному утверждению это неконструктивно. Очередное «не читал но осуждаю».

В приличном империуме много не напилишь - спрятать негде.

Конфискованные горы драгоценностей у министра Щёлокова намекают на обратное.

Увидишь там такие квадратнинькие черный пластмассовые штучки.

только наши учёные тут причём.

Табуреткин вот и сделал с армией то, что хотят сделать с наукой. Как ни странно, зарплаты офицерам даже выросли, а вот армии уже нет.

Искал по цифре 6 и буквосочетанию «шест»

Ищи здесь. и думается если в генштабе и глупые сидят то в пентагоне совсем не глупые.

Почему же нет. В Грузии же повоевали. победоносно даже

Ищи здесь. и думается если в генштабе и глупые сидят то в пентагоне совсем не глупые.

Почитал статью и поймал себя на мысли, что словно в 1940-м году нахожусь: страна ослаблена (тогда после репрессий, сейчас, просто, от того, что все толковые головы разъехались), а враг крепчает.

Ну это было пять лет назад. А деградировала прежде всего в организационном плане.

Какой сороковой? Тринадцатый в лучшем случае.

Т.е. никто не может сказать, как закон развалит науку в России.

Пара выписок от недовольных по поводу проекта закона.

1. Проект закона устанавливает иную подведомственность академических институтов РАН, передавая институты в ведомственную подчиненность новому государственному органу – Агентству научных институтов Российской академии наук, функции и статус которого законом не определены.

2. Согласно п. 5 ст. 19 законопроекта научные организации РАН попадут в ведение органа государственной власти, «осуществляющего функции по оказанию государственных услуг и по управлению государственным имуществом научных институтов РАН (далее – агентство научных институтов РАН)». Что это за орган? Это структурное подразделение Росимущества? И какое отношение имеет орган управления имуществом к оказанию государственных услуг в сфере науки и научных исследований (фактически проведению фундаментальных научных исследований)?

3. Проект создает полную неопределенность в отношении статуса РАН, как юридического лица и ее имущественных прав. Согласно Проекту существующая РАН ликвидируется (ст.19). Новая Академия не провозглашается правопреемником нынешней. Создание новой Академии предполагает, что она будет иметь статус юридического лица – некоммерческой организации. Российскому праву неизвестна такая организационно-правовая форма как «общественно-государственная организация» Однако в любом случае как юридическое лицо она должна иметь уставной капитал, равно как и иное имущество. Ни об уставном капитале, ни о другом имуществе РАН Проект ничего не говорит.

Реорганизация РАН в форме «общественно-государственного объединения» вызывает вопросы общего характера: - такая организационно-правовая форма законодательству не известна и потребует дальнейшей длительной разработки. Что будет стоять за словом «общественный», а что – за словом «государственный»? - учредителем общественного объединения не может выступать государство (Российская Федерация) (ст. 15 ФЗ «О некоммерческих организациях»).

Есть контора, отвечающая за материальные ценности, а именно - полицейский спецназ ФСБ. Составлена опись всего имущества, 2 раза в год проводится аудит. За пропажу казённого карандаша проводятся расстрелы, невзирая на ранги и должности. Казни проворовавшихся академиков показывают по центральному телевидению. Через полтора года коррупция в академии наук полностью побеждена. В следующей пятилетке Россия захватывает Арктический шельф, Антарктиду, Марс и Луну.

Такое в истории СССР уже было. Знаете чем закончилось?

----

...Так складывались дела повсюду в СССР. Сотни миллионов золотых рублей и миллиарды бумажных были в течение этих лет «распроектированы», то есть растрачены совершенно бесполезно.
Полуготовые промышленные стройки, бесчисленные кладбища машин, гигантские горы бракованной продукции, бесконечные протесты и жалобы со стороны населения на недоброкачественность продукции и полная дискредитация советских изделий на иностранных рынках – вот результат этого хозяйственного хаоса. Конечно, всех этих фактов долгое время скрыть было нельзя.
Для того чтобы утаить от советского населения настоящие причины преступной бесхозяйственности, власть обратилась к испытанному средству всех неспособных деспотов: во что бы то ни стало нужно искать и найти «виновников».
И они были найдены; об этом позаботились друг Сталина – впоследствии расстрелянный – Ягода, его предшественник по ГПУ Менжинский и Крыленко со своим юридическим аппаратом.
Тюрьмы рабочего государства оказались в самый короткий срок переполнены представителями технической интеллигенции и квалифицированного пролетариата. Инсценировался один процесс за другим. Изумленное советское население и весь остальной мир были поражены тем обстоятельством, что «классовый враг нагло поднял голову», чтобы сорвать успех гениальной работы бедного Сталина во имя счастия трудящихся Советского Союза.
Это переложение ответственности с плеч партийных хозяйственников на плечи специалистов и квалифицированных рабочих имело чрезвычайно серьезные последствия.
С 1930 – 1931 г. началось повальное бегство технических сил в такие области, где не надо было иметь ни малейших технических познаний и где не требовалось никакой личной ответственности. Старшие инженеры стремились устроиться копировальщиками и чертежниками в малых предприятиях или сторожами на строительных площадках. Великолепно обученные плановики и экономисты, даже высшие работники плановых органов устраивались во всевозможных учреждениях переписчиками или конторщиками.
Когда, после катастрофических последствий этого «бегства от ответственности», обнаружился чудовищный недостаток технических сил и государство провело строжайшую проверку прошлой жизни и образования всех советских работников, – сбежавших специалистов можно было найти даже на постах простых милиционеров.
...отчаявшихся советских специалистов снимали с работы отовсюду, где бы они ни скрывались, снова назначали на ответственные посты и, под страхом строжайших наказаний, заставляли вернуться к той деятельности, которую они добровольно покинули.
...К концу 1931 г. все советское хозяйство находилось в состоянии полнейшего хаоса."

Карл Иванович Альбрехт, «Преданный социализм».

Ну да, в 60-е началось забалтывание и, как следствие, отставание. По инерции держалось 20 лет.

Индустриализация была проведена иностранными специалистами. Как выяснилось местные даже при наличии регулярных вливаний иностранного оборудования (см завод Камаз или ВАЗ например) обеспечить развитие были неспособны.

Кормушки - естественный путь при монополизме ТНК.

Ваши знания западной экономики, политологии, организации науки и образования поражают своей глубиной.

А. и Б. Стругацкие «Сказка о тройке» /thread

Только будет еще хуже, так как возражать вообще ни кто не сможет.

И еще, отобрать у РАН право распоряжаться лабораториями то-же самое, что отобрать у крестьян землю, так как они должны пахать а не распоряжаться.

По сути государство не забирает свое, а выкидывает на мороз всю науку. Мол, не справляются они, не приносят доходов.

Ты видимо имел ввиду вот эту фразу:

В конце 2012 года Пентагон провёл компьютерную игру, результаты которой показали, что в результате удара по «крупной и высокоразвитой стране» с применением 3500-4000 единиц высокоточного оружия, в течение 6 часов будет практически полностью разрушена её инфраструктура, и государство лишится способности сопротивляться.

Что такое высокоточное оружие? Вообще говоря это оружие которое способно поражать цель без пристрелки, т.е. с первого применения. Ну например АГС-17, вообще говоря, высокоточоное оружие. Я сомневаюсь что даже 4000 АГС-17 способны уничтожить хотя бы Москву. Подозреваю что в Пентагоне имели ввиду не его, особенно если учесть фэйл с попыткой его производства. Ну да бог с ним... А что же тогда имелось ввиду? Межконтиненталки? Судя по предполагаемым разрушения - да. Отлично. Тут я соглашусь со специалистами - 3500-4000 боевых блока доставленных высокоточными ракетами в течении 6 часов полностью перепашут инфраструктуру любого государства. Как из этого следует что США может уничтожить Россию за 6 часов я решительно не понимаю. Почему из этого же не следует, что например Чад может за 6 часов уничтожить Бразилию я тоже не понимаю. А ведь возможности Чада и Соединеных Штатов в возможности доставки 3500-4000 ББ в Бразилию и Россию соответственно, можно с некоторой, весьма малой, погрешностью признать одинаковыми.

Не парься - в плане производства вооружений того класса который подразумевается в статье, враг точно так же отстаёт, причем уже даже от самого себя, а в некоторых секторах даже похлеще нашего...

Такое в истории СССР уже было. Знаете чем закончилось?

Запуском человека в космос? Я правильно угадал?

Судя по предполагаемым разрушения - да.

да высокоточном оружии фишка как раз в том, что не нужно уничтожать всю москву. Можно просто точной наводкой путину в темечко попасть, а потом и по другим стратегическим объектам инфраструктуры, после чего никакого ответного удара организованного не получится, а ядерные бомбы будут уничтожены прям в шахтах.

Ты отчасти прав. Но я не радуюсь и не грущу «беде» РАН. Мне хотелось узнать, чем плох закон. В итоге так и не поняла. ЛОР повторяет лишь завывания прессы: «о божеж ты мой, так нельзя, смерть науке 3 июля, все ученые умрут».

С точки зрения РАН плох тем что «хищник все, ой»

С точки зрения нас, простых смертных, плох тем что теперь все это директивно подконтрольно «вертикали власти». То есть произошел еще один шажок в сторону от авторитаризма к тоталитаризму.

Видите-ли, нормальная наука-образования(они существуют неразрывно) для обеспечения своей роли в нормальном обществе должна быть политически независима, и чем более независима - тем лучше. Политическая независимость достигается только через независимость экономическую, финансовую. Именно так и существует западная наука - ее финансовая независимость берется из исполнения НИОКР для промышленности(и бизнеса в целом) на конкурентной основе, endowment funds, а политическая из финансовой плюс репутационно-юридических и прямых политических возможностей.

Соответственно в нашем случае даже то куцее из имеющейся финансовой независимости у образования-науки как корпорации отобрали: Государственные ВУЗы всегда находились в прямом подчинении минобра и не имели особой автономии а теперь пришел черед и РАН.

Далее примерно понятно как данную реформу оценивать. Если в дальнейшем на эти все деньги например будут созданы нормальные, классические университеты западного образца, независимые от государства, это наверное будет хорошая реформа. Если будет вместо РАН госагенство под началом кговавого режима - понятно что получится скорее фейспалм. «Это так не работает»(С)

Запуском человека в космос? Я правильно угадал?

Массовыми человеческим жертвоприношениями. Даже после войны народ голодом морили что бы вы на гагарина могли молится.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_%281946—1947%29

после чего никакого ответного удара организованного не получится, а ядерные бомбы будут уничтожены прям в шахтах.

Ты просто не представляешь как устроены цепи принятия решений в РВСН. ВВП еще будет мирно сны смотреть когда межконтиненталки уже с нашей стороны уже стартанут. Для ответно-встречного удара в некоторых случаях (а то что ты описываешь как раз некоторый случай) он и его чемоданчик, как и два других, нафиг не нужны.

после чего никакого ответного удара организованного не получится

Одно слово - «Периметр». Не слышал? Он будет организованным даже если выпилить КЦ и оба ЗКЦ полностью, ни то что какого-то там путина (кстати кто это?)

ядерные бомбы будут уничтожены прям в шахтах.

Даже не улыбнуло.

А ничего что в Британии карточки на продукты были отменены только в 60х? Это так, потери от войны сопоставить.

Да, возможно.

Информация о событиях 1946—1947 годов как о голоде была впервые опубликована в СССР в 1988 году в «Истории крестьянства»

Масштабной трагедией о которой нужно информировать, чтобы о ней узнали, ты меня не удивишь. Даже не пытайся. Какая тут связь с успехами науки и запуском в космос человека, я не понимаю. Если бы ты привел факты подтверждающие, что все наши космические победы, это фактически победы немецкой науки, я бы наверно заткнулся и признал слив. Но откуда у тебя эти факты? Ты же интересуешься выдумками, а не историей...

В 57м же. Не?

А ничего что в Британии карточки на продукты были отменены только в 60х? Это так, потери от войны сопоставить.

Читай линк и не пиши чушь.

Ты просто не представляешь как устроены цепи принятия решений в РВСН.

если они устроены так же, как дороги, на которые ты жаловался, а нет никакого повода думать, что там как-то иначе — тады ой.

ВВП еще будет мирно сны смотреть когда межконтиненталки уже с нашей стороны уже стартанут

я не имел ввиду, что без ввп всё рухнет, это так, для красного словца. А вот если выкосят всё высшее командование — там неизвестно что будет. Может кто-то решит что лучше капитулировать и т.д. Короче расчитывать-то нам надо на худший исход.
А чтобы стартанули межконтиненталки вовремя, это ещё вовремя надо заметить атаку, если к тому времени всю связь не накроют крылатыми ракетами. Ну и т.д. вариантов масса.

Даже не улыбнуло.

ну и зря. Генералов всяких это улыбало, во время холодной войны и сейчас улыбает.

когда ты банально игнорируешь длительный исторический период который полностью противоречит вот этому твоему голословному утверждению это неконструктивно

Я ничего не игнорирую. Я просто указываю, что если уж пытаться использовать имперские методы, то надо идти до конца, иначе получится опереточный «империум». А если нет возможностей и желания использовать Ъ-имперские методы, надо менять тактику _полностью_ - «если вас интересует результат» (ц).

В приличном империуме много не напилишь - спрятать негде.

Конфискованные горы драгоценностей у министра Щёлокова намекают на обратное.

Топовый вор СССР - он на яхту хоть наворовал? Сомневаюсь.

Масштабной трагедией о которой нужно информировать, чтобы о ней узнали, ты меня не удивишь. Даже не пытайся. Какая тут связь с успехами науки и запуском в космос человека, я не понимаю.

«Все наши космические победы» базировались на индустриальном потенциале (и недострелянных специалистах) - а индустриальный потенциал в советских условиях удалось создать только массового , несколько десятков миллионного, сознательного уничтожения собственного населения (голодом, да). Замечу что как историческая наука так и рф признает в том числе, что руководство ссср это уничтожение своего народа совершило именно намеренно.

Впрочем для каких нибудь ацтеков это вполне нормально. Кровавые боги требуют жертв на вершине зиккурата.

если они устроены так же, как дороги, на которые ты жаловался, а нет никакого повода думать, что там как-то иначе — тады ой.

А вот если выкосят всё высшее командование — там неизвестно что будет. Может кто-то решит что лучше капитулировать и т.д.

При фиксировании срабатывания более 200 ББ на территории страны «Периметр» будет каждые 15 минут понижать ранг принимающего решения вплоть до командира боевого расчета, пока приказ не будет отдан, или не останется пунктов которым можно передать командование.

А чтобы стартанули межконтиненталки вовремя, это ещё вовремя надо заметить атаку,

Для этого есть СПРН.

если к тому времени всю связь не накроют крылатыми ракетами.

«Периметр» имеет каналы связи способные функционировать под действием поражающих факторов ББ. Пригодные в том числе и для смены карт целей.

Генералов всяких это улыбало, во время холодной войны и сейчас улыбает.

Нервные улыбки генералов меня больше пугают чем веселят.

Да, всё это было замечательно, но какими усилиями и какой ценой для обычного народа. У государства есь главная цель, чтобы граждане этого государства жили хорошо, а всё остальное вторично.

Я просто указываю, что если уж пытаться использовать имперские методы, то надо идти до конца

Поддерживаю. Дополню только что если пытаться использовать какие-то методы (хоть имперские, хоть либертарианские), то надо идти до конца. Во всех остальных случаях, получается... ну вот что-то типа того что имеем и получается.

У государства есь главная цель, чтобы граждане этого государства жили хорошо, а всё остальное вторично.

Если ты делаешь смысловое ударение на слове «хорошо», то как раз это и вторично. Главная цель - чтобы граждане жили. И вот тут вопросы цены тоже становятся вторичными.

В том то и дело, что у нас в государстве главное чтоб жили, чтоб было кем управлять и пушечное мясо чтоб было в случае чего. А вот на западе главное чтоб не просто жили, а жили хорошо.

Да я как-то не вижу чтобы и первая цель преследовалась последовательно... А чтобы жили хорошо - да - с этим у нас туго. С такой целью помнится только один ушлёпок к власти дорвался, но как-то без него было лучше.

Я ничего не игнорирую. Я просто указываю, что если уж пытаться использовать имперские методы, то надо идти до конца, иначе получится опереточный «империум». А если нет возможностей и желания использовать Ъ-имперские методы, надо менять тактику _полностью_ - «если вас интересует результат» (ц).

То есть британский империум был опереточный, да? И как же это они в создании техники и технологии справились без массовых расстрелов и посадок техспецов то, и других ымперских методик!?! А французский империум? А, рейх, как второй так и третий наконец?

Конфискованные горы драгоценностей у министра Щёлокова намекают на обратное.

Топовый вор СССР - он на яхту хоть наворовал? Сомневаюсь.

Наворовал. И это топовый из тех кого поймали, ага.

Ну да, тех кого не поймали, можно по телевизору каждый день видеть в новостях, если смотреть конечно...

При фиксировании срабатывания более 200 ББ на территории страны «Периметр» будет каждые 15 минут понижать ранг принимающего решения вплоть до командира боевого расчета,...

То есть вы либо пересказываете байки, либо нарушили режим секретности и вас нужно посадить.

«Периметр»

вот какой ты, упрямый. Сам-то откуда знаешь про этот «Периметр»?
Судя по википедии — это какая-то секретная полумифическая хрень, особенно касаемо автоматизации.
Далее представь что американцы знают все параметры этой системы, точным оружием они уничтожают в первую очередь все ключевые звенья этой системы — она выходит из строя.

«Периметр» имеет каналы связи способные функционировать под действием поражающих факторов

сколько лет назад создавалась система? Где гарантия что противник уже не придумал новые поражающие факторы, которые эти каналы связи нактроют?

Ага, Enemy at the Gates называется, старый жупел которым жиды пугают окупированное население

Топовый вор СССР - он на яхту хоть наворовал? Сомневаюсь.

Гыы, лол. Тут надысь по телеку одного старпера показывали у которого есть средневековый перстень. Так он хочет его продать то ли за 100 то ли за 500 млн зеленых. А у министра был мешок этого добра. Так что масштаб воровства в СССР это тебе не дерипаски с абрамовичами, бери выше

Даже не улыбнуло.

А почему? вот стратегия «молниеносного удара» и рассчитана на разрушение шахт. останутся 2 или 3 АПЛ и пара десятков ракет на автоплатформах, шкерящихся по лесам. Если ПРО хотя бы половину этого запаса собьет то долетевшие не причинят существенного урона. Так, в Пентагон попадут и всё

Это не относится к секретной информации. И это взято из периодического альманаха распространяемого, пусть и по специальной, но подписке, и доставляемого Почтой России. Если вы приложите некоторые усилия, и сможете обосновано объяснить для чего он вам нужен (рекомендую: «Пишу художественную книгу») вас обязательно подпишут на него за жалкие 100$. Старые номера можно нагуглить в сети в виде сканов. Вобщем гугла вам в помощь.

Скажу больше, человека который попытался бы такое засекретить, надо бы было судить за измену родине. Я надеюсь понятно почему.

Судя по википедии — это какая-то секретная полумифическая хрень, особенно касаемо автоматизации.

Не знаю что там пишут в википедии (ща посмотрю), но секретная хрень касающаяся автоматизации не полумифическая - она мифическая на все 146% и не шагнула дальше рассуждений. А со всем остальным все в порядке.

Где гарантия что противник уже не придумал новые поражающие факторы, которые эти каналы связи нактроют?

А где у противника гарантия того, что таки накроют? Вот. На этом все и держится ;) Гугли «неприемлемый ущерб».

То есть британский империум был опереточный, да?

Он по сути был буржуазной республикой (оформленной в виде конституционной монархии).

А, рейх, как второй так и третий наконец?

Про второй не знаю, а в третьем просто немецкая бережливость сказалась. Необходимую атмосферу террора создали за счет евреев и коммунистов.

Топовый вор СССР - он на яхту хоть наворовал? Сомневаюсь.

Наворовал.

Ага, ага. Класса «Кадет».

И это топовый из тех кого поймали, ага.

Щелоков был министром внутренних дел. Выше него вообще очень мало людей было.

)))))

Ну ты же не станешь отрицать высокую степень монополизации рынка.

останутся 2 или 3 АПЛ и пара десятков ракет на автоплатформах, шкерящихся по лесам. Если ПРО хотя бы половину этого запаса собьет то долетевшие не причинят существенного урона

Несколько сот килотонн (одна ракета) в город типа Нью-Йорка или Лос-Анджелеса - это миллионы смертей в течение нескольких часов. «Не причинят существенного урона», епт...

надысь по телеку одного старпера показывали у которого есть средневековый перстень. Так он хочет его продать то ли за 100 то ли за 500 млн зеленых.

За 100500 миллионов же.

Пробежал по вики - там под «Периметром» понимается почему-то в основном только система автоматического ответного удара, которая была целиком из него выпилена. Насколько я сейчас помню, «Периметр» включает в себя целый комплекс как аппаратных комплексов, так организационных мер, направленных на то чтобы гарантировать как раз таки управляемость человеком всей этой байды, в любых условиях. И вообще говоря сводится к дублированию каналов связи, правилах хранения и использования карт целей, правил очередности отмен блокировок и т.п. Никаких штук которые способных бы были запустить ракету без участия человека, в реальности там даже в проекте не было - так на стадии мозгового штурма.