фантастика и опенсорс

Сюжетно вроде она ни с чем не связана. Книга довольно скучная так как различные картины (например поведение армии в условиях экономического коллапса) описываются в ущерб сюжетной линии. У самого времени на худлит практически нет, так что забросил на половине.

Этой новости уже неделя как. Все пока в непонятках.

В Warhammer 40000 были стандартные конструкции со времён рассвета технологий за которыми жители Марса (культ Механикус) готовы удавиться.

Они были не опенсорсом если копнуть глубже в описание мира, а просто бинарным кодом который можно скопировать. Более того - они шли не в виде кода, а прямо с компьютером, неразрывно. В результате в этом коде могут гнездится сотонинские вирусы зла взрывающие мозг, и все в таком духе. Ну и отсутствие возможности изменений без значительного реверс-инжениринга прилагается.

В аниме «За облаками» вроде строили драндулёт, в котором прошивка была на каких-то никсах, свободных или нет не понятно

Но никакого даже намека на наличие в мире СПО.

Тут как бы проблема в чем. Любая идея прежде чем появится в голливуде должна скачало очень эпохально засветится в серьезной публицистике и фундаментальных трактатах визионеров/футуристов, популярных социологов и тп. При чем должны грянуть несколько известных, эпохальных, произведений. Что-то такое есть, но этого мало.

Потом это должно проникнуть в хард сайфай и тяжелый худлит. И опять же - тяжелый худлит должен выработать подходы к художественному описанию заявленных на пред. этапе конфликтов.

Потом это все должно проникнуть в комиксы и прочий более легкий для разработки арт. Где эти все сюжеты будут приспособлены для попсы, а в комиксах будет выработан визуальный язык этого конфликта.

При этом данное проникновение происходит не просто так. На каждом следующем уровне авторы и читатели должны осознавать значимость конфликта. Ну то есть автор пишет о том что люди Экс сражаются за то что бы злой магнит не закрыл исходники емакса - а все должны сопереживать рыдая :D

При этом сама суть конфликтов «FOSS» - это суть конфликты даже не постиндустриальной экономики как базиса, а развитого постиндустриального общества. То есть общества где грубо говоря у половины(!) юзеров свободно распространяемый линукс, и только у половины венда/эппл, а огромную часть общественной работы выполняют негосударственные свободно-ассоцированные организации *без госпосредничества*. То есть это запад не такой какой он есть сейчас, это его развитие лет так через много, в том же направлении что и сейчас.

Но пока этого то ничего нет. Более того - все это в таком виде действительно было придумано очень недавно. Прогресс как всегда надолго опередил выдумку. Мир меняется под действием вещей которые социум только начинает само-осознавать.

короче резюмирую - суть гримдарка вархамера именно в том что никакого опенсорса нет как класса, отчего половина ужосов :D А есть завирусованные ZverCD с вин XP которые находят на помойках, при чем вирусы могут не только заховать мозг, но устроить doom 1,2,3. Вызвав демонов из параллельных измерений в масштабе планетарной системы.

Чем то очень напоминает культуру компутерщиков конец 80-х начало 90-х в ссср/постссср, когда на развали вася нашел диск, на котором был чирнобыль85 сховавший его единственный артефактный компутер.

Девятый отдел - спецподразделение, ты хочешь чтобы они выложили свои коды в паблик, правда хочешь?

если брать время жизни Императора, то ведь все слизано с СССР. так? Разве в СССР были патенты на софт?

Американцы читаю книги?
А русские?
Спросил недавно знакомого пацаненка с 1ого курса, какой последний не-задачник он читал, он долго думал прежде чем ответить...

если брать время жизни Императора, то ведь все слизано с СССР. так?

Нет. Вообще почти ничего не слизано.

Отчего собственно эта абсолютная похожесть в деталях, которые могли знать только жители ссср а не какие то британские студенты, так и ошарашивает.

Разве в СССР были патенты на софт?

Фейспалм. Вы в курсе что в ссср было и авторское право, и продажа софта? Что авторы демоса(советский юникс) например зарабатывали продажами своего софта на промпредприятия, как и огромнейшее число НИИ/Кб. Например на кафедре где я работал был расчетный комплекс в виде программы под ДОС, который в свое время продали более чем в 100 экземплярах ( до и после 92 года ) в каждое место где эти расчеты были нужны. Естественно каждая копия шла за астрономическую по нынешним временам сумму - это как несколько станков на завод продать.

Вообще говоря фигура императора целиком слизана с римского императора Константина(емнип, за точность имени не ручаюсь), который «почти-почти» восстановил римскую империю после столетий хаоса. То же самое и с прочими аллюзиями - там сплошное еретическое христанство. Что неудивительно для авторов британцев, да и они учились вроде в колледже святой какой-то.

Сама ымперия слизана с тоталитарной британии типа Оурелловской, царской россии , австро-венгии (см герб например ) и так далее.

От ссср там в чистом виде только коммиссары. А схожесть ссср и вархаммера во многом в том что «авторы» ссср повторяли путь авторов вархаммера - придумав культ советских вождей взамен христианства.

Американцы читаю книги?

На западе книги читает интеллектуальная элита. Правда она же их и пишет, как и комиксы, как создает фильмы и так далее.

Это приводит к забавным эффектам - пост-ссср товарищи понятия не имеют что именно сейчас читает эта интеллектуальная элита и каков нонешний дискурс. А если и читает - нифига не понимает. И идеи эти они воспринимают только тогда когда их голливуд изложит в максимально понятном виде, хыхы.

Отчего возникает эффект теории заговора у особенно больных сограждан. Как же это - раз и кино внезапно. Заговор! ЗОг послал команду!

То есть общества где грубо говоря у половины(!) юзеров свободно распространяемый линукс,

в фильмах про «хакиров» обычно этих самых «хакиров» единицы

анафем одновременно и сильнее и слабее :)

криптономикон в стиле ртути

в фильмах про «хакиров» обычно этих самых «хакиров» единицы

Я не про хакеров. Я про то что каждый второй юзер будет разделять ценности опенсорса исключительно как потребитель. А значит на попытки эти его ценности изъять будет эмоционально реагировать.
А раз будет эмоционально реагировать - значит можно делать комиксы с конфликтами «про опенсорс».

P.S. Хотя вот повспоминал: у Винджа в книгах про паучков упоминалось,

Вероятно, FOSS в фантастике редко упоминается, потому, что FOSS - это нормально и хорошо.

Если действие происходит в некатострофическом будущем в 2050 году - то, очевидно, там полно роботов(их и сейчас уже довольно много) - но в тексте они могут вообще не упоминаться, или упоминаться вскользь - если только не начнут выпиливать человечество.

Так и с исходниками - скажем у Азимова Основание экономически и политически контролирует сектор галактики, тщательно скрывая устройство и принципы действия поставляемой продукции и превратив инструкции по эксплуатации в религиозные ритуалы(и подобных примеров масса), или у Гарисона в «Специалисте по этике», планета застряла на этапе позднего средневековья из-за полного нежелания кланов владеющих той или иной технологией делиться друг с другом(причём многочисленные ловушки, предназначенные для предотвращения самостоятельной починки и нелегального копирования куда совершенней, чем защищаемые ими машины) - так что проблемы копирастии в фантастике разобраны давно (тот же Специалист по этике - 1963 год), а свободный обмен информацией - норма, о которой не говорят и из которой интересной катастрофы не получается.
Впрочем, вру - про общедоступность опасных технологий тоже много написано.

Девятый отдел - спецподразделение, ты хочешь чтобы они выложили свои коды в паблик, правда хочешь?

Девятый отдел стоит на страже не демократического постидустриального общества, а полуфеодальной индустриальной клановой японий.

Собственно это та самая художественная проблема опенсорса во всей ее красе - полуфеодальные дзайбацовые японцы могут в плане креатива породить только ужасы киберпанка, как помеси средневековья и хайтеха :D

в обычной жизни у них тоже не наблюдает опенсорса. Насколько я понял, все эти их имплантанты проприетарны.

о которой не говорят и из которой интересной катастрофы не получается.

Я думаю проблема в том что проблематика свободного обмена информацией и вообще постиндастриала банально на пару порядков сложнее.

Ведь например «Специалисте по этике» это проблемы существовавшие еще во времена средневековых итальянских купцов - для чего и были придуманы патенты(что бы эти все защиты не городили)

То есть 1963 год Гаррисона описывает копирастическую социальную проблематику какого нибудь условного 1336 года. Не прошло, как говорится, и полтысячелетия :D

в обычной жизни у них тоже не наблюдает опенсорса. Насколько я понял, все эти их имплантанты проприетарны.

Так как это киберпанк.

Собственно единственно где я местами видел то, что ты ищешь, это в сеттинге для настолок Eclipse phase. Там противостояние проприетарщиков и опенсорсников часть базового, фундаментального сеттинга мира.

что именно сейчас читает эта интеллектуальная элита и каков нонешний дискурс

С этого места поподробнее.

... сказал житель полуфеодальной недо-пост-индустиральной клановой России, живущей в ужасе киберпанка )))

может быть. можешь показать место, где подчеркивается, что исходники проприетарны? Железо проприетарное - оно и сейчас везде такое. Веб-сервисы проприетарные (всякие Центральные Базы Данных) - они и сейчас везде такие, никто тебе исходника гугля не даст. Насчет прошивок и клиентского софта - если брать мир в стиле киберпанка2020 - к которому GitS вполне подходит имхо - ведь у кучи людей есть кастомные прошивки на стандартное оборудование - откуда-то же они их берут - значит опенсорц имеется.

Да, соглашусь.

кастомные прошивки на стандартное оборудование

zverdvd тоже есть. Винда от этого менее проприетарной не становится.

С этого места поподробнее.

После того как я выяснил что у вас родоплеменное магическое мышление в голове с его жертвоприношений во имя установления миропорядка-«правды», мне не очень ясно вообще о чем с вами можно говорить «подробнее». Если речь конечно идет о втором и третьем тысячелетии нашей эры. :D

Что-то вроде как дикарю мумбо юмбо на тему ДВС излагать - ничего кроме «дыр-дыр вжжжжжж тыр-тыр-тыр» не выйдет.

... сказал житель полуфеодальной недо-пост-индустиральной клановой России, живущей в ужасе киберпанка )))

От уркаинца слышу :D

А так конечно таки да - местный социум хотя бы до постановки этих проблем еще будет пилить и пилить по кривой
цивилизационного развития.

То-есть, товарищ кернел сам не в курсе, что именно читает западная элита.

ничего кроме «дыр-дыр вжжжжжж тыр-тыр-тыр» не выйдет

Да я давно заприметил, вы все слова оппонентов нивелируете до уровня «дыр-дыр вжжжжжж тыр-тыр-тыр», вместе с тем не приводите своего виденья картины.

ведь у кучи людей есть кастомные прошивки на стандартное оборудование - откуда-то же они их берут - значит опенсорц имеется.

Вообще то кастомные прошивки абсолютно не предполагают опенсорса. Что вся эта моддерская сцена для всяких там симменсов/эрриксонов и доказывала неоднократно.

Да я давно заприметил, вы все слова оппонентов нивелируете до уровня «дыр-дыр вжжжжжж тыр-тыр-тыр», вместе с тем не приводите своего виденья картины.

Почему «все»? Есть конкретные оппоненты у которых сознание застряло в помеси родоплеменного строя и феодализма. Как правило еще и просто больные люди.

Железо проприетарное - оно и сейчас везде такое.

На самом деле если смотреть историю FOSS и ИТ видно что что ядро «свободных технологий» сформировалось в очень узких областях. И оттуда медленно распространяется в соседние ниши.

Железо же от этого «начала» находится очень и очень далеко.

Только вот на само развитие этого железа чудовищное влияние оказывает экономика FOSS систем - интернет в особенности.

что именно сейчас читает эта интеллектуальная элита и каков нонешний дискурс

С этого места поподробнее.

у вас родоплеменное магическое мышление в голове с его жертвоприношений во имя установления миропорядка-«правды»
ничего кроме «дыр-дыр вжжжжжж тыр-тыр-тыр» не выйдет.

вы все слова оппонентов нивелируете до уровня «дыр-дыр вжжжжжж тыр-тыр-тыр», вместе с тем не приводите своего виденья картины.

Почему «все»? Есть конкретные оппоненты у которых сознание застряло в помеси родоплеменного строя и феодализма. Как правило еще и просто больные люди.

Товарищ кернел и поставленные вопросы.

Подожди, люди отреверсинжинирили прошивку, сделали релиз и не выложили ее в опенсорц? Господа съехали с катушек? А если они завтра навернутся на велосипеде об стену, комьюнити будет реверсинжинирить отревесенную прошивку?

> Подожди, люди отреверсинжинирили прошивку, сделали релиз и не выложили ее в опенсорц? Господа съехали с катушек? А если они завтра навернутся на велосипеде об стену, комьюнити будет реверсинжинирить отревесенную прошивку?
Ну вот делают же зверсд безо всяких исходников венды, и без всяких опенсорсов. Собственно реверс прошивки не значит наличие исходников на ЯП высокого уровня. Просто куча бинарей с коментами и неким умением у группы моддеров из этой кучи бинарей что-то делать.

Вы просто очень привыкли к хорошему, нашему теплому ламповому FOSS по стандарту GNU GPL :D А ведь эти стандарты и вся экосистема не случайно такая, и не случайно там Столлман клеймит всяких отщепенцев - это ого-го технологическо-культурно-социальное явление.


Так что есть те кто работает по стандартам Столлмановского FOSS, а есть классические моддеры, демомейкеры, крацкеры. Ничего даже близко похожего по фундаментальности у тех кто патчит проприетарщину телефоны, выпускает зверсд или там у кракеров-взломщиков даже и близко нет. Так, треш и шваль какая то по FOSS меркам :D

нашему теплому ламповому FOSS по стандарту GNU GPL

конкретно GPL не пользуюсь, он нарушает мои свободы)

конкретно GPL не пользуюсь, он нарушает мои свободы)

Чо, и ведром линупса не пользуешсо с gcc? Нюню. :D

PS
Вот - вы типичный пример этой самой низкой культуры русско -украинских кулхацкеров. Вы gpl не пользуетесь, так как не понимаете сути ее «ограничений», а кулхацкеры исходники не выкладывают. Это же «нарушение маей швабодки, исходники прашивок выкладывать111» :D

вы типичный пример этой самой низкой культуры русско -украинских кулхацкеров
Вы gpl не пользуетесь, так как не понимаете сути ее «ограничений», а кулхацкеры исходники не выкладывают.

Ненависть в каждом слове?

Если я например выкладываю под GPL/MIT тем самым давая возможность кормиться мелким фирмам и разработчикам, которые не в состоянии купить и по разным причинам не могут открывать исходники своих программ?

Значит MIT это низкая культура, да?

и по разным причинам не могут открывать исходники своих программ?

каким же, кроме жадности?

Значит MIT это низкая культура, да?

BSD/MIT это не высокая/низкая культура сообщества, это в оригинальном исполнении именно прямая поддержка обществом (и государством) проприетарной индустрии. Собственно обе лицензии названы по названиям университетов которые эту поддержку и осуществляют :D

А что эти лицензии еще используют те, для кого они не предназначены - так это неизбежно.

BSD/MIT это ... прямая поддержка обществом (и государством) проприетарной индустрии

Да Бог с ней с индустрией как таковой, я думаю проприетарщина так или иначе загнётся/отойдёт на периферию.

А вот если рассмотреть модели коммюнити, что MIT, что GPL, что BSD, то они в большей части формируют базу для закрытых (не распространяемых широко) продуктов, всякие DARPA черпают коды для своих закрытых разработок которые не продают, или продают по закрытым оборонным заказам.

Для них в широком понимании GPL даже выгодней, ибо софтина использующая GPL сама таковой становится.

Эдакое вирусное рекурсивное раскрытие всего и вся.

Далее, приходит на ум, что и открытые корпорации будут всасывать открытый код и выпускать открытые продукты (скажем с классической платной поддержкой).

Та же убунта (честно не в курсе, есть ли у них ком.поддержка), допустим через 10-15 лет захватит весь рынок софта, да, бери используй, всё бесплатно, всё открыто.

Но на этой базе ты уже вряд ли сможешь создать какое-нибудь своё решение, ибо практически всё будет, а если напишешь очередной nginx, то тебя поглотят/купят/переманят опять же в корпорацию.

Корпоратизация опасна в опенсорце не меньше чем везде.

Корпоратизация опасна

http://tj_pictwitter.s3.amazonaws.com/2012/12/13/600/288214.jpg

у вас там слог хромает.

Вы gpl не пользуетесь, так как не понимаете сути ее «ограничений», а кулхацкеры исходники не выкладывают. Это же «нарушение маей швабодки, исходники прашивок выкладывать111» :D

AGPL вообще настаивает на выкладывании исходников SaaS, это по-твоему норм? Веб-сервисы тоже по сути проприетарщина махровая. Как и обфусцированный клентский js.

whoami и в винде и в нетвари работал

Кори Доктороу и Брюс Стерлинг же. У второго сплошной краудфандинг и таки опенсорц только не всегда софтварный :) (Уже ближе к 3D-принтерам и т.д.)

Плюсую. Finux это такой подкол Линуса («ну он же финн!» (с) реальность-то в книжке альтернативная, взять хотя бы Йглм, который на самом деле Уэльс, помещенный на Гебриды, а йглмский - толстая пародия на валлийский («прокрученный назад английский»)) :) Стивенсон и сам линуксоед, см. «В начале была командная строка»

AT&T и Unix(ТМ)(C), велкам в лицензионные отчисления :)

В данный момент к несчастью нахожусь за ноутом с семерочкой ультимэйт, вот выхлоп:

C:\Users\user>whoami
computer_name\username

AGPL вообще настаивает на выкладывании исходников SaaS, это по-твоему норм? Веб-сервисы тоже по сути проприетарщина махровая.

Это не проприетарщина, это сплошной кастом. Выкладывание(невыкладывание) исходников своего кастом-софта это совершенно новый поворот спирали развития :D

Собственно любой xGPL работает через «заразность». А значит через тиражирование, через совместное использование. А если тиражирования нету, а есть только почти уникальный сервис то и подступится к нему сложно - тут и выгод от GPLизации нету.

Если же смотреть на CMS например - то мы видим что ее серверность GPLизации не мешает. Происходит это через разработку софта под заказ. То есть даже если исходников сайта никто не выкладывает - исходники новых модулей все равно появляются.

Собственно если сравнивать ситуацию с CMS с SaaS можно тащемто моментально выделить причину почему SaaS такой проприетарный а CMSы - нет : мало опенсорсных SaaS самих по себе. Все SaaS решения писались с нуля за большие деньги при чем в разных компаниях - никакого эволюционного развития.

Что бы в SaaS было много опенсорса - надо что бы появились какие то решения типа owncloud которые бы начали ставить как foss CMS. Тогда возникнет коллаборация и все такое.

Это не проприетарщина, это сплошной кастом.

Обычно SaaS это не кастом, а как раз-таки коробочный продукт для большого количества пользователей.

А если тиражирования нету, а есть только почти уникальный сервис то и подступится к нему сложно - тут и выгод от GPLизации нету.

Ну да, поэтому исходниками с тобой никто не поделиться. Придется вбухивать собственные ресурсы для клонирования, улучшения чужого SaaS, по пути изобретая тонные велосипедов.

Все SaaS решения писались с нуля за большие деньги при чем в разных компаниях - никакого эволюционного развития.

Самое основное отличие в том, что SaaS - это не кастом.

Что бы в SaaS было много опенсорса - надо что бы

Надо чтобы тот, кто осилит их написать имел какие-то (неважно какие) мотивы для выкладывания их в оупенсорс :) Но подобного как-то не наблюдается.

Обычно SaaS это не кастом, а как раз-таки коробочный продукт для большого количества пользователей.

Ты меряешь кастомность по «потребителю» а я по эксплуатанту. Вот представь что у тебя кастомный софт стоит в крупной госконторе. Реальных юзеров у него может быть и миллионы, а экономика чисто как у кастомного софта.

Так и SaaS - у него экономика как у кастомного софта. Просто вместо мильонов юзеров внутри организации - мильоны юзеров вовне.

Ну да, поэтому исходниками с тобой никто не поделиться. Придется вбухивать собственные ресурсы для клонирования, улучшения чужого SaaS, по пути изобретая тонные велосипедов.

Ага. Но это абсолютно и в других областях так. То есть пока кто-то однократно не вложится в некий большой кусок FOSS кода - FOSS машинерия не работает.

Собственно все примеры открытия коммерческого софта были типичной манной небесной - абсолютно нетиповым явлением. Но как бы сила подходов FOSS именно в том что такие случайные подарки не теряются, а начинают жить своей жизнью.

То что до сих пор ничего такого с SaaS не произошло это нормально. «еще время не пришло» :D

Самое основное отличие в том, что SaaS - это не кастом.

Неа, как раз таки с экономической точки зрения это классический in-house кастом.

Надо чтобы тот, кто осилит их написать имел какие-то (неважно какие) мотивы для выкладывания их в оупенсорс :) Но подобного как-то не наблюдается.

Могут собраться опенсорсники и написать.
Более того, оно может совсем из экзотических глубин выплыть.

Грубо говоря тот же дропбокс упорно двигается в сторону google docs. А начинался как файлосинхронизатор.

Так и тут - сначала запилят аналоги дропбокса, потом к ним прикрутят js редакторы как в гуглдокс - и постепенно будет FOSS клауд типа google drive.
И с облаками других типов так же.