У него Word получился дешевле LaTeX + Git.

Он же эколог, там другого и ожидать не стоит. Доводилось работать с биологами с пол года, - ну их баню! Они как научились в 2003 году включать office 2003, больше ничего не осилили. Весь институт, поголовно. Принимали только документы только в формате офиса 2003. Даже pdf не хотели видеть.

За и против LaTeX

За: можно много чего сделать.

Против: чтобы сделать много чего нужно угореть по латексу.

I use minimal formatting in Word (bold, italics, line numbers, maybe changing the font size of the title), and after almost 20 years, I’ve gotten pretty good at Ctrl-B (or, in the last 10 years, command-B).

Хрень какая. Не уж-то пробелами форматирует?

Для нормальной работы нужно в любом случае сделать стили для заголовков, сносок, иллюстраций и формул.
Если так не сделать, то документ превратится в кашу и каждое изменение, допустим шрифта заголовка, будет при работе на 100 страниц очень болезненным и долговременным.
А LaTeX тут при том, что это подход именно как в LaTeX'е, я к нему пришёл, когда писал дипломную в LibreOffice' (и под конец пожалев, что не писал в LaTeX'е).

Не уж-то

Тебе ли об этом говорить...

Не уж-то пробелами форматирует?

А ты будто не знаешь, какая уйма народа форматирует текст пробелами в Ворде? :)

Особенно интересно, когда таким показываешь, как скомпоновать стиль и формат абзаца, а они отмахиваются: «слишком муторно, я уж лучше пробелами». Цирк, да и только.

Удивляет логика фанбоев: если пишешь не в латехе, то значит статья по содержанию говно. Если код написан не в Виме, то он кривой.

Я писал дипломную в латехе. Я знал, что это требует врабатывания, поэтому ещё в самом начале гуглил и читал десятки бложеков, чтобы сделать нужное оформление, а потом уже в готовые поля всирал текст. А есть же люди, которые берутся за латех за месяц до сдачи. Это заранее обречено на провал.

Рядом сидели люди, которые писали в ворде. И ничего, все живы, работы высоко оценены.

точки срения балбеса

Точка зрения или точка срания? Простите, не совсем понятно.

А я вытираю жопу бумагой. А некоторые - камнями. И ничего, у всех жопа чистая.

Мне, я писал дипломную на немецком.

Беда латеха в том что за свою историю он оброс кучей навоза. Есть куча дурацких проблем, есть куча кривых и несовместимых пакетов. В результате уже не приходится мечтать о «написал один раз — легко сформатировал под разные темплейты».

Но есть плюсы — оно хорошо ложиться на VCS что позволяет паралельную работу. Кроме того, если есть нормальный темплейт то работа превращается в сказку. Пока не возникнет необходимость сделать что-то нестандартное...

есть же люди, которые берутся за латех за месяц до сдачи. Это заранее обречено на провал.

Я бы не сказал. Достаточно спросить более опытного коллегу типичные вопросы которые возникают о новичков. Я за полторы недели до сдачи статьи занялся вопросом и ничего, справился. Самое сложное это оказалась работа с картинками.

А есть же люди, которые берутся за латех за месяц до сдачи.

Миф о сложности латеха сильно преувеличен. Если у человека хватает усидчивости форматировать пробелом, то он запросто за пару часов может разобраться в тех двух с половиной пакетов, которые нужно подключить.

А есть же люди, которые берутся за латех за месяц до сдачи. Это заранее обречено на провал.

я познакомился с latex, когда на 1 курсе за 1 (одну) ночь подготовил отчет (хотя тогда этого ещё не требовалось, а латех мы не изучали), таблицы, рисунки, формулы, оглавления список литературы были включены, хотя верстку не совсем до ума довёл.

И что характерно

Все защитники латеха в этом треде пишут с чудовищными ошибками. Тенденция, однако. Тренд, так сказать. Модный.

Рядом сидели люди, которые писали в ворде. И ничего, все живы, работы высоко оценены.

Ну хватит этого «что-то кем-то там оценено». Мой опыт говорит, что выбор LaTeX - это только личное. Кто-то решает, что сначала он будет долго въезжать в LaTeX, но зато потом оформление будет доставлять эстетическое наслаждение. А кому-то эстетика формул, форматирования, верски, шрифтов - до лампочки. Все определяется внутренним эталоном. Заставить, конечно, можно, но дальше написания диплома это никуда не пойдет. Еще хорошо, давать LaTeX до того, как юный подаван прикипит к Ворду, тогда сразу можно задать эталон, так проще, чем переучивать с Ворда. Но в этой стране подобного не предвидится, даже здешние научные журналы предпочитают таки Ворд.

Беда латеха в том что за свою историю он оброс кучей навоза.

Ололо, питон оброс уже не меньшей кучей навоза, и ничего, даже популярнее становится.

Есть куча дурацких проблем, есть куча кривых и несовместимых пакетов.

Конкретно, что за проблемы? Хотя даже соглашусь, но если писать статьи, а не заниматься форматированием самостоятельно, то их и не заметишь. Я не говорю, что TeX идеальный. Например, как язык программирования, выносит мозг. Делать свой пакет, где и описание и код - одна такая большая солянка, тоже нет желания.

Расскажи для Ъ - какие именно аргументы у парня?

P.S. Когда делал диплом в тех.вузе все было великолепно с латехом, кроме одного - таблиц. Приходилось делать сначала на бумажке\опенофисе, потом муторно перебивать в код.

Конкретно, что за проблемы?

Проблемы в пакетах и темплейтах. Например, результат может быть разным от порядка подключения пакетов, поэтому часто можно увидеть «этот пакет должен идти до/после такого-то пакета». Есть так же конфликты или один пакет меняет поведение другого непредсказуемым образом. Пакеты могут переопределять комманды друг друга. Есть всякая хрень типа \center vs \centering . Или вот такая хрень: http://en.wikibooks.org/wiki/LaTeX/Importing_Graphics#Spaces_in_names . Так же никогда не приходилось бороться с позиционированием таблиц и рисунков? Напрямую указать где должна быть таблица низзя, латеху типа виднее. А уж ручное балансирование списка референсов в каком-нить ieee template это ужас — делается методом тыка и не дай бог после этого надо что-то поменять в статье. А всякие приколы типа конвертирования из eps в pdf со страшной попаболью?

Плюс зубодробительные сообщения об ошибках. Зачастую понять что не так можно только откатив изменения обратно.

Короче, не могу я назвать латех системой где можно сосредоточиться над контентом и забыть о представлении.

какие именно аргументы у парня?

Word (and to a lesser extent, Endnote) are readily available at most research organizations, or are relatively cheaply obtained (let’s say a maximum of $200). If you want to keep your projects private, GitHub will run you $7/month (or about $200 over 2 years), while the rest are free. Word and Endnote are perpetual licenses. True, universities and research organizations pay for these, but it’s unlikely that will change since the programs are used by non-academic staff, too.

Приходилось делать сначала на бумажке\опенофисе, потом муторно перебивать в код.

Если есть исходные данные то можно отрендерить скриптом. Я так и делаю. Есть даже готовые пэкеджи которые позволяют указать csv с данными и преобразовать в таблицу. Но я не уверен что не будет проблем если тебе требуется ручной тюнинг таблицы.

Напрямую указать где должна быть таблица низзя, латеху типа виднее.

Почему? Кто вам запрещает не пользоваться плавающими окружениями?

Идея в том что если ты не можешь осилить латех то ты точно не можешь осилить науку и тем более написание статей.

Это не вопрос усидчивости, это вопрос наличия абстрактного мышления.

20 лет как научники имеют доступ к вселенной ТеХ,
а ГОСТовских, они 95го года, шаблонов, чтобы так официально, с помпой и грандиозно - НЕТ.

Постсоветский научный мир с упрямством Сизифа вооружается ВОрдом и , пгастите, херачит диссеры.

Дайте IDE для РФ/УА/БЕ , которое генерит согласно ГОСТу.
Нет ИДЕ? Идите на ......!!! Выигрывает удобный инструмент!

Пакеты могут переопределять комманды друг друга

Походу это проблема языка TeX, ООП такие проблемы разруливает на раз-два.

Есть всякая хрень типа \center vs \centering

Нет такого \center, есть только \centering; center - это окружение. Так что, не соглашусь.

Или вот такая хрень: http://en.wikibooks.org/wiki/LaTeX/Importing_Graphics#Spaces_in_names

Не скажу, что хрень, хоть и жуткое легаси, когда никто и не предполагал, что в имени рисунка могут быть пробелы. Впрочем, этой виндузячей привычки у меня нет.

Так же никогда не приходилось бороться с позиционированием таблиц и рисунков? Напрямую указать где должна быть таблица низзя, латеху типа виднее.

Вот здесь не соглашусь, конечно, виднее. Причем решается в 99% случаем добавлением позиционирования ([t]op, [b ]ottom, [h]ere).

А уж ручное балансирование списка референсов в каком-нить ieee template это ужас — делается методом тыка и не дай бог после этого надо что-то поменять в статье.

С переходом на BibTeX забыл об этом, как о страшном сне. Вот в Ворде возможностей BibTeX вообще нет, а его хвалят.

А всякие приколы типа конвертирования из eps в pdf со страшной попаболью?

Причем тут TeX? pdflatex давно позволяет отказаться от EPS в пользу PDF рисунков.

Плюс зубодробительные сообщения об ошибках. Зачастую понять что не так можно только откатив изменения обратно.

Согласен, правда, Emacs решает эту проблему, даже flymake прикручивается, который подсвечивает строку с ошибкой.

Короче, не могу я назвать латех системой где можно сосредоточиться над контентом и забыть о представлении.

Это и не является его задачей. Я предпочитаю вообще легковесную разметку типа Markdown. Задача TeX - точная выдержка оформления, что порой требует навыков корректора. Но не для статей, там вообще нужно писать топорно, а корректор сам сделает оставшуюся работу. Мог бы и согласиться, да где альтернативы TeX'у?

Дайте IDE для РФ/УА/БЕ , которое генерит согласно ГОСТу.
Нет ИДЕ? Идите на ......!!! Выигрывает удобный инструмент!

Как будто тот же ворд соблюдает ГОСТ, не смешите мои подковы.

Тем не менее, именно в ворде нормоконтроль доволен :)

Тем не менее, именно в ворде нормоконтроль доволен :)

Поскольку делают «как все». вот Мари Иванна в ворде делает, а ей уже под 70, у нее ух какой опыт! еще ни один диссер не завернули! и мы так же сделай, нефиг выделяться.

LaTeX - это как игра на пианино. Сначала нужно хорошенько поучиться, зато потом получаешь настоящее удовольствие от игры. Но если долго не практикуешь - забываешь. Ну, а кому-то это нафиг ненужно, если попса из радио устраивает.

Я даже в Word без стилей уже не могу. А рядом сидят люди, которые отступы пробелом делают. Во-первых - каждому свое. Во-вторых, более-менее серьезные задачи уже сами по себе будут требовать серьезных инструментов, но только когда с ними столкнешься.

На LeTeX'е писал диплом. Как освоил - было легко, легче, чем в Word. Потом N лет не пользовался - и все, забыл.

Аргумент. А зачем ему было публиковать на гитхабе в частном репозитории? У него были коллабораторы? Почему тогда не попользоваться битбакетом?

Битбакета не существует.

если ты не можешь осилить латех то ты точно не можешь осилить науку и тем более написание статей.

Так вроде бы уже выяснили, что нет в латехе ничего сложного. То есть этот «тест» лишь показывает, что у пациента есть свободное время и личная заинтересованность (как писало Мыстра).

Те, кто форматировал в ворде пробелами, будут это делать и с латехом. Смотришь на некоторые темплейты в интернете и думаешь: «Лучше напиши в ворде, не так стыдно будет».

Я в латехе форматировал пробелами. После \grqq не было пробела и последующе слово налазило на кавычку. И я ставил тильду, т.е. насильстенный пробел после \grqq. Спустя годы узнал, что более корректным решением было писать \grqq{}, а не \grqq~. Я могу очень хорошо представить, что какому-нибудь талантливому молодому учёному насрать на такие закидоны с кавычками. Он возьмёт ворд и опередит всех.

С таблицами, рисунками, презентациями, сложной версткой в латехе полный швах. Например, один из моих одногрупников, устав сношаться с латехом, сделал презентацию для защиты диссера в паверпоинте, формулы отрендерил в латехе. Офигенно получилось! До этого он, естественно, все работы и статьи выполнял в латехе.

А ты смешной!

Спасибо!

Идея в том что если ты не можешь осилить латех то ты точно не можешь осилить науку и тем более написание статей.

покажи свой рейтинг цитирования перед тем как такое писать.

Причем тут TeX? pdflatex давно позволяет отказаться от EPS в пользу PDF рисунков.

pdflatexу уже года три (два точно) как совершенно пофиг что там eps или pdf — всё съедается на лету.

pdflatexу уже года три (два точно) как совершенно пофиг что там eps или pdf — всё съедается на лету.

Это не то, что я имел в виду. Иногда в EPS вылезают проблемы с некорректным Bounding Box, в результате я наблюдал: TeX Live на генте определял BB, на работе дебиан - нет; даже когда на компе все выглядело прилично, при распечатке BB не определялся. Поэтому я всегда стараюсь сохранять в PDF.

для таблиц есть lyx

Например, один из моих одногрупников, устав сношаться с латехом, сделал презентацию для защиты диссера в паверпоинте, формулы отрендерил в латехе. Офигенно получилось!

Я так делаю, хотя латеха не знаю. ☺

Идея в том что если ты не можешь осилить латех то ты точно не можешь осилить науку и тем более написание статей.

Не можешь != не хочешь.

сделал презентацию для защиты диссера в паверпоинте, формулы отрендерил в латехе.

Знаем мы таких кулибиных, формулы в PNG в поверпоинт вставляют. Что-то более угребищное придумать сложно.

Что-то не припоминаю таких проблем. Какой софт вам делал такие кривые eps?

у меня matplotlib как то нарисовал кривую eps

что характерно, ругают latex, а в том же говноворде из всех векторных форматов только eps и доступен, причём на некоторых совершенно корректных eps'ках он падает в корку.

Это скорее всего баг, в который нужно ткнуть в нос разработчику matplotlib.

eps в Word? Гы-гы-гы Он использует не вектор, а растровую картинку для препросмотра, которую по стандарту можно сохранить в шапке eps как раз для таких горе-редакторов.Может сейчас это починили, хотя маловероятно.

ну при конвертации в pdf или печати он таки печатает нормальный вектор, хотя выглядит как говно, да.

Какой софт вам делал такие кривые eps?

Это много где в рисунках, где используются LaTeX шрифты, что выливается в неправильный BB (похоже, что заранее определить размер формул не получается). Вот пример http://www.mathworks.com/matlabcentral/newsreader/view_thread/131269

Главное результат и усилия которые пришлось приложить для достижения. Латех и рядом не валялся.