LINUX.ORG.RU
Форум — Talks  

еще раз про microsoft, который забанили в гугле...


1

1

Для Ъ, не читающих даже толксы: Гугл заблокировал приложение MS для просмотра Ютуба на Windows Phone по причине того, что он не на HTML5.
Общественным мнение Гуголь назван Абсолютным Злом, и по этому поводу хочется излить несколько эмоций в текстовом виде.

Вообще, насколько понимаю, история началась так. У MS уже был свой клиент для ютуба, который загружал Ютуб в какой-то их html5 WebView. Но тут прибежали пользователи и закричали: «господи, что за говно вы такое написали уродское и тормозное, запилите нам нормальный апп, как на Яблофоне!»

Тут в MS смекнули, что можно переписать то, что есть, по-нормальному, но это would be technically difficult and time consuming . Что чуваки из Гугля злорадно подтвердили.

Маленькое отступление. Ну, да. Наверное, капец как сложно и долго. И что? С какой стати Google должно быть интересно, сколько ресурсов MS на это потратит? Что там вообще надо тратить-то? Десяток high-level программистов и пару месяцев времени? За пару месяцев времени десяток high-level программистов новую операционную систему написать могут.

Но т.к. «would be technically difficult and time consuming» , вместо этого они решили за неделю наколбасить всё максимально «дешевым и простым способом», взять какой-нибудь знакомый, привычный как домашние тапочки C#, погуглить какое там у ютуба апи (да епта, глянуть исходники тех ютубе-вьюеров, которые перебанили на плеймаркете)... Но почему-то хозяева сервиса этому не рады. Неужто в MS не догадывались, что именно так всё и будет?

Чуваки, вы сейчас обвиняете Гуголь, типа Гуголь — зло.

Но неявно, глядите, в каком мире вы хотите оказаться:

— платное, проприетарное ПО с закрытым кодом
— платное, проприетарное железо с закрытым кодом
— патентованные алгоритмы
— регулирование интернета с помощью закона (а что такое антимонопольный иск по поводу API?)
— спецслужбы, читающие вашу переписку и следящие за вашим телефоном
— маркетинговые отделы, манипулирующие вашими интересами

Все эти пункты относятся к Windows Phone , верно?
Зачем же вы его купили?
Зачем же вы защищаете всех этих людей?

Вы точно хотите там оказаться?

С одной стороны, инициатива Гугла противоречит идее Свободы.

С другой стороны, MS использует свободу API для еще большего зла: эксплуатирования свободного API для создания огороженной проприетарной программы, работающей на огороженной проприетарной ОС, работающей на огороженном проприетарном телефоне, по поводу которого у MS заключены договоры со спецслужбами . Это какая-то мега-концентрация зла в таком маленьком телефонном корпусе.

С этим надо как-то бороться.

Да, Гуголь сам не святой. У него есть нечто типа такого: http://www.google.com/patents/US6285999.
(Я не знаю, были ли где-то реальные «ковровые бомбежки» этим патентом.)
Гуголь понапихал везде отвратительную рекламу, которую еще предстоит искоренить (внешними по отношению к Гуглю силами).
Гуголь следит за нами, искоренение этого находится в процессе (внешними по отношению к Гуглю силами).

В этом споре злом являются обе стороны, бороться надо против обоих .
Давать нам выбирать между двумя «злами» — это демагогический прием, в котором одна сторона «как бы» становится добром.
Ложь и лицемерие.

Пусть MS на HTML5 хоть свои поделия попереписывают.
Возможно, после этого из них будет проще повырезать всякие закладки.

Даже для такого простого действия это потребует от них перехода на открытые технологии, т.е. развития целой огромной дорогущей инфраструктуры, которая ни разу не планировалась. (что противоречит их политике в отношении phone, насколько понимаю - может, неправ). Это на руку Свободному Миру!

Тут можно воскликнуть, ага, но Гуголь заблокировал только Microsoft!
А только ли?
Чем отличается просмотрщик youtube на WP от остальных нативных просмотрщиков? В плей-маркете почти все ютубе-просмотровщики такого типа забанили, чем MS лучше?
Ах да, на маке же не забанили! Предлагаете подвести это под «преступное бездействие»?
В отношении компании, которая до этого сделала Гуглу и миру Свободного Программного Обеспечения столько зла?

Некоторые предлагают в ответ забанить Хром, но при этом не понимают, что тут уже совсем другой наезд! Не на Гуголь, а на НАС!

1) Если бан Хрома можно аргументировать ответной реакцией «отомстить Гуглу», то бан Хромиума никак кроме как ненавистью к Людям объяснить сложно.
Хромиум является общественным достоянием.
В Европе за такое (нетаргетированную активную ненависть к неопределенному кругу лиц), наверное, можно даже под какой-нибудь их странный закон попасть.

2) Технически сложно. Хромиум (и любая другая спо-софтина) — это не просто софтина, а целый класс софтин. Им придется держать отдел юристов, которые банят любые модификации Хромиума (которые делаются за пару миллисекунд изменением названия), и отдел спецов по безопасности банящих любые хэши exe-файлов (которые делаются так же быстро) (тут можно устроить войну авто-апдейтеров, аналогичную войне с вирусами, но думаю, если один Хромиум товарищи из MS еще как-то выдержат, то 2 таких софтины уже всё, капец).

Учитывая что им не хватило денег даже просто написать нормальный HTML5-клиент для ютуба (вот криворукие-то а), такой войны со Всем Миром сразу они не переживут.

По поводу «личной ненависти» многие видят всего лишь рекламный ход и теорию заговора. Типа, «бизнес — ничего личного».
А теперь, что по этому поводу говорил покойный Стив Джобс?

В нашем иске говорится: «Google, вы сперли у нас iPhone, обчистили нас по полной». Кража в особо крупных размерах. Я буду бороться до последнего вздоха, если понадобится, и я потрачу все сорок миллиардов на банковском счете Apple, чтобы восстановить справедливость. Я уничтожу Android, потому что это ворованный продукт. Я готов начать термоядерную войну. Они до смерти напуганы, так как знают, что виновны. Кроме поиска, все остальные гугловские продукты — Android, Google Docs — дерьмо.

Джобс был не токлько отвратительным проприетарщиком, но еще и удивительным изобретателем, отличным предпринимателем, и всё же позволял себе действовать исходя из эмоций. Имхо, иногда не стоит видеть теорию заговора там, где ее нет.

Казалось бы, очевидно что надо делать MS. Ничего не воровать, ни кого не осуждать. А сделать свой YouTube. Но они даже свой собственный видеосервис написать не осилили. Да чо там, даже поисковик они сами написать не осилили до конца.

Мелкософту плохо, мелкософт хочет примазаться к чужим заслугам. Не осилили сделать собственную видеосвалку? На семь бед один ответ! Затроллим Гуголь патентным законодательством, это же очевидно что надо делать!

Лучше бы что-нибудь полезное сделали. Гуголь закрыл TranslateAPI — ну сделайте вы своё нормальным. Гуголь закрыл ридер и сделал рекламную социалочку? Ну откройте вы свой ридер и напишите хорошую социалочку, а не очередной прорекламленный фейсбук

С одной стороны, фу такими быть.

С другой стороны, а что они могут сделать? Да ничерта они не могут, всё продули уже. Можно ли запрещать умирающему человеку биться в судорогах?

Короче, я предлагаю никого не осуждать, а запастись чипсами какой-нибудь вкусной и здоровой едой и наблюдать за представлением.

★★★★☆
← suckless.org down?
Как включить расширенный поиск в groups google →
  1 2 3 →
Ответ на: комментарий от stevejobs

Это с какой стати Apple свои расходы не перекладывает? Напомнить про увеличение стоимости ябблопродукции по инициативе же яббла?

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drBatty

drBatty> дык если сделать openflash, тогда им все станут пользоваться.

gnash, swfdec, ещё что-то было помнится. Где популярность?

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenius

Ubuntu Edge - это проприетарщина. Открытости в этом неправданно дорогом аппарате не больше, чем у гнусмасовских galaxy. Да и самого аппарата нет и вряд ли он будет.

Quasar ★★★★★
()

Обладатели вин-фонов они как гомосексуалисты. Их вроде бы и много, но среди моих знакомых их нет.

sid350 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Почему антимонопольщики тогда не штрафанули некрософт за использование патентов как средства нечестной конкуренции?

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

дык если сделать openflash, тогда им все станут пользоваться.

gnash, swfdec, ещё что-то было помнится. Где популярность?

ты хоть цитировать научись. ППЦ, даже своим ЛОРом пользоваться не научились, «пограмисты», блжад..

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от pi11

не работает, приходится жать «скачать ролик», тогда открывается.

xtraeft ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Та же WebOS целиком на HTML5 держалась. Все вопросы к писателям говнокода.

Прекрати нести чушь. Сейчас технически невозможно получить от HTML5 производительность, близкую к нативной на мобильных платформах. WebOS даже близко не стоит к WP8.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Apple перекладывает расходы Apple на покупателей Apple. При любом удобном случае Ябл создает свой велосипед и встраивает его конкретно в свою железку. Это соответствует Религии, «производитель железа платит за всё». Напомнить как Ябл закопал чужую технологию (флеш) и пошел делать свою (html5)?

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от x3al

Прошла вся жизнь, а код на ассемлере всё еще не обогнали. И что? Кто-то хочет писать гуй на ассемблере? Да проще железо мощнее поставить.

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от stevejobs

JS требуется МНОГО RAM, чтобы не тормозить. Больше, чем в принципе влезает в кристалл среднего ARM-процессора за вычетом требований ОС. И напоминаю: это мобильники, аккумуляторы у них не резиновые.

На ассемблере никто не пишет потому, что долго. Но разница между .NET и HTML5 минимальна при том, что первый не тормозит.

x3al ★★★★★
()

tl;dr

Google в последний год катится в УГ. Очень агрессивно себя ведёт по отношению к пользователям, закрывает полезные сервисы, отказывается от открытых решений… Только бизнес, ничего личного… :-/

От того, что где-то негров линчуют, «корпорация добра» не становится добрее…

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

Если так хочется, JS/HTML5 можно сгенерить в .NET, CLR поддерживает все фичи JSа, даже есть готовые проекты типа Jurassic. Ты asm.js и emscripten уже посмотрел, прежде чем утверждать про «много рам»? А Native Client?

среднего ARM-процессора

что ты подразумеваешь под «средним ARM-процессором»? Я пользовался браузером на гуглофоне 2х-летней давности, и у меня ничего не тормозило. Ну, по крайней мере, тормозило немногим больше всего остального.

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от stevejobs

MS поставила какие-то зверские требования на существование Хрома в WinRT, и... Гугл просто забил на WinRT

Гугл забивает на что угодно и как угодно. И для этого не требуется каких-то особых условий. Где тот же Хром под Android 2.x?

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

От смены движка ничерта не меняется: js — динамический язык, в нём нужен GC, скорость GC в таких условиях НИКАК не изменить. ФИЗИЧЕСКИ. Хоть в ассемблер компилируй.

asm.js не имеет ни малейшего отношения к html5, как и native client.

«Пользоваться браузером» и «запускать html5-приложение» — 2 разные вещи. И у меня есть андроид.

x3al ★★★★★
()
Последнее исправление: x3al (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от stevejobs

C# — намного более статический, поэтому его GC гораздо проще.

И вообще, http://sealedabstract.com/rants/why-mobile-web-apps-are-slow/

http://html5test.com/  — что сейчас есть в HTML5. Никаких браузер-специфичных приблуд. Ещё бы ActiveX предложил, в самом деле.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

C# — намного более статический, поэтому его GC гораздо проще.

ты что, разработчик компилятора C#? Разработчик CLR? Может, участник команды V8? Хотя бы того велоспедного Jurassic'а? Откуда у тебя такие познания в том, как работает или не работает GC CLR vs GC V8 vs GC всяких языков поверх JS/V8?

что сейчас есть в HTML5
сейчас есть

вот поэтому MS и срет кирпичами, что world be difficult and time consuming. (У них хотя бы кодеки свободные на мобильных платформах интегрированы, или только эта проприетарщина, h264?) Нельзя пойти и за выходные вечерами написать, придется полгода геморроиться командой лучших кодеров. А потом еще и выложить всё в OpenSource, ни копеечки не срубив напрямую. Лол. А мне вот нравится идея, заставить лучших кодеров MS полгода писать опенсорц :)

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от stevejobs

вот поэтому MS и срет кирпичами, что world be difficult and time consuming.

сейчас есть

Я ничерта не понял, ты хочешь, чтобы MS её привычной тактикой embrace-extend-extinguish расширила стандарт HTML5? Фанатики опенсорса первыми же взвоют.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

А какие возможности HTML5 нужны для клиента?

Кроме скорости. Со скоростью пусть сами разбираются. Запустят webkit на WinRT, например, если свой браузер говно.

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от stevejobs

Со скоростью пусть сами разбираются. Запустят webkit на WinRT, например, если свой браузер говно.

Как будто webkit быстрее.

А какие возможности HTML5 нужны для клиента?

Реклама, комментарии, плейлист для начала?

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

1) У MS есть смартфоны, у которых железо - говно. Их, к сожалению, придется выбросить.

2) На смартфонах с 2 и выше гигами RAM никаких проблем с GC быть не должно. Если в MS написали такой youtube viewer, который в одну харю жрет 1.5 гига рамы, то дело явно не в тормознутости браузера =)

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от stevejobs

1) У MS есть смартфоны, у которых железо - говно. Их, к сожалению, придется выбросить.

Если на нем все работает без тормозов, то зачем выкидывать?

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

YouTube - это не благотворительная организация, а коммерческая база данных. Они не обязаны кому-то эти данные предоставлять, верно?

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от stevejobs

Они не обязаны кому-то эти данные предоставлять, верно?

Это идет против самой идеи создания этого видеохостинга. Другое дело межкорпорационные терки, которые обсуждать более чем глупо, для прессы одно, друг с другом другое.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

YouTube - это не благотворительная организация, а коммерческая база данных. Они не обязаны кому-то эти данные предоставлять, верно?

А ещё бывает видео в таком замечательном задэрээмленном формате который можно смотреть только через виндовс медиаплеер при включенном интернете. Видео с DRM это коммерческий массив данных, его авторы не обязаны предоставлять возможность просмотра кому попало, где попало и на чём попало.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

У MS есть смартфоны

У MS нет смартфонов.

На смартфонах с 2 и выше гигами RAM

День добрый, Стив. На дворе 2013 год. На последнем айфоне 1 гиг RAM. «Выше» 2 гиг RAM на смартфонах бывает разве что если считать 10-дюймовые планшетники за смартфоны.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

На Galaxy4 - 2, на Edge - вообще 4

На огрызках железо постоянно убогое, не аргумент

Глянь китаефоны, там дофига с 2 рамы: http://www.aliexpress.com/popular/phone-2gb-ram.html

Если говорить про новые телефоны в 2013м году, то меньше 2Gb им явно не нужно ставить

MS нет смартфонов

http://www.nokia.com/ru-ru/phones/lumia/

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от stevejobs

О да. Андроиды теперь вершина технического прогресса.

Если говорить про новые телефоны в 2013м году, то меньше 2Gb им явно не нужно ставить

Ну да, иначе реклама на ютубе будет тормозить. Остальное работает и с 512Мб неплохо.

на Edge - вообще 4

Edge не существует, поэтому на нём не может быть 4ГБ. Очевидно.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Ubuntu Edge - это проприетарщина.

Что там проприетарного?

Xenius ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

Ну да, иначе реклама на ютубе будет тормозить. Остальное работает и с 512Мб неплохо.

Я бы всё-таки предпочёл телефон с 4 гигами, чем с 0.5. У меня на ноутбуке было 2 гигабайта и не хватало. Сейчас 3, но тоже на некоторые задачи не хватает, так что считаю что у нового компьютера (в тч карманного) должно быть не меньше 4 гига на данный момент.

Xenius ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Глянь китаефоны, там дофига с 2 рамы

2 мало. С четырьмя есть?

Xenius ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от derlafff

А разработчики ROSA Player разрешения у ютуба спрашивали ?

TEX ★★★
()

эксплуатирования свободного API для создания огороженной проприетарной программы

Ололо, пратически все так делают испокон веков, даже гугл

И да: КГ/АМ.

frame ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.
  1 2 3 →
← suckless.org down?
Talks
Как включить расширенный поиск в groups google →