LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

20 минут нового гнома. Делюсь восхищением.


4

2

Привет, ЛОР.
Под воздействием недавнего срача решил потыкать последнего гнома.
Итак.

1) Кедософт по имени Yakuake у меня всю жизнь висит на Alt+` и отлично работает. Но не в гноме. В гноме - никакой реакции. Позже оказалось, что эта комбинация клавиш выполняет необходимую каждому пользователю функцию: рисует превьюшку активного окна. (UPD: Меня уже просветили что это и зачем, спасибо, больше не надо).

2) Куда эти умные, талантливые люди спрятали logout!? Гугло пишет, что выход из сессии на однопользовательских системах выпилен и впиливается обратно только расширением. Это что, правда?

3) Ходить в quicklaunch через дополнительный клик - это сильно новаторский взгляд на само понятие «quick».

4) В панели Activities болталась назойливая надпись по «1 уведомление». Уведомлений было 2: от менеджера носителей и от упомянутой в п.1 якваки. После прочтения обоих надпись все так же гласила об одном уведомлении. После удаления обоих среда перестала реагировать на клики мышкой куда бы то ни было, кроме юзерского меню (но на клик в какой-либо пункт в этом меню реакции тоже уже не было).

5) После смены шрифта при помощи твикалки шрифт в контекстных менюшках не изменился, не помог и рестарт сессии.

6) Кстати, о рестарте. Рестарта сессии гном попросил после того, как я сменил язык. Я согласился, и гном нарисовал мне окошко с надписью навроде «сессия завершится через 60 секунд». Да, эти «60 секунд» тупо стояли на месте и никуда не тикали.

7) Стоит сказать, что я полез менять язык потому, что не нашел, как сказать гному, что предпочитаемым языком ввода для новых приложений я хочу видеть английский, а не русский, который почему-то выперся на первый план, как только я добавил его в варианты ввода. Кстати, зачем кнопочка с пиктограммой клавиатуры под списком «input sources»? Я не вижу какой-либо реакции от щелчка по ней.

8) Звук работает, что не мешает пункту «Settings->Sound->Output» быть девственно чистым от каких бы то ни было устройств, и ползунки микшера весело болтаются безо всякого воздействия на деействительность (в отличие от регулирове громкости в тотеме, которая таки регулирует громкость, ЗАТО при этом в области видео рисуется черт знает что из квадратиков - наверное, это должен был быть OSD).

Извините, что не дотянул до 10 пунктов, но я, наверное, пойду обратно в кеды, а там и до венды рукой подать.

★★★★★

Последнее исправление: thesis (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от BeerSeller

Там только pulseaudio

Гном завязан на пульсу? Не, точно пробовать не буду.

leg0las ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от leg0las

Я пробовал добавлять плазмойд гмыла, но он почему-то дичайше фризил систему секунд на 40. История неуспеха.

Akamanah ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Akamanah

Может кривописанный. Во всяком случае «родные» + те, что в генте в пакете kdeplasma-addons работают отлично. Еще из сторонних ставил панель задач (из репы) ну и многострадальный kde-plasma-mail-checker (в devel ветке тут писал) - все работает. Во всяком случае не исключаю кривописанности.

leg0las ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от leg0las

Вот и я о кривости плазмоида подумал. Но все равно осадочек остался.

Akamanah ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Не ползуюсь оными, да и не совсем понял зачем они _лично_мне_ нужны.

leg0las ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от leg0las

артефакты подтверждаю

попробуй панель перенести вертикально вправо. Формально она так умеет, реально кроме эпизодических артефактов начинает глючить перерасчет размеров и поведение при перемещении

особенно на нестандартных/собственноручно запиленных темах. SVGшку по ширине немного прокосячил, и начинаются какие-то инфернальные последствия. Например, от панели отделяются часы и улетают в другой край стола, от часов отделяется календарь и улетает в противоположный край, виджеты перестают кликаться, итп. И хрен поймешь, отчего произошло то или иное явление христа народу

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

У меня она и так справа:) Слева перекрывающаяся небольшая панелька с ярлыками приложений. Только что переносил справа <-> вниз несколько раз - артефакты не подтверждаю. OpenGL, растровая система отрисовки, эффекты включены (правда включено их не более 5), nvidia, блоб. Да, эталонная система для воспроизведения глюков, но их нет.

leg0las ★★★★★
()
Последнее исправление: leg0las (всего исправлений: 1)

Если не можете привыкнуть к работе в новом окружении, или не хотите, проблемы ваши. Сидите в той среде, в которой лично вам удобно.

А у вас все ломки...

furs
()

Недавно заходил в Гном, и не столкнулся с какими-либо из перечисленных недостатков. Автору надо что-то чинить у себя. Другое дело, что сама концепция дурацкая – это да.

Deleted
()

На правах истины в последней инстанции

Гном всегда был говном. От версии к версии менялась только его форма.

mutronix ★★★★
()

У чему удивляешься? У них там свои пользователи, куда нам до них.

SjZ ★★★★★
()

Как же смешно читать срачи кедорастов и гномосеков людям, которые один раз уделили время созданию собственного окружения на основе какого нибудь WM.

partyzan ★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

И собственно итоговый результат - переходить или не переходить лично тебе - определяют не сами факты, а твое отношение к ним.

Да нет. Можно стерпеть одно-два неудобства, но по мере того как количество неудобств растет, отношение к ним меняется. В какой-то момент становится проще перейти на другое ДЕ, чем продолжать жрать сраный кактус, как бы позитивно ты поначалу ни относился к «новшествам». Это я по собственному опыту с четвертокедами говорю.

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от BeerSeller

Да, для выбора по-умолчанию придётся удалить все источники ввода. И затем в нужном порядке их добавить. Это недоработка UI.
Там только pulseaudio.

Фейспалмы. СОТНИ, ТЫСЯЧИ ИХ! ©

AX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PolarFox

Оно переключает между окнами одного приложения.

Эм... то есть наистандартнейший Ctrl-Tab согласно CUA им не указ ?

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от BeerSeller

2) А он таки появился. Я только не понял, в связи с чем. Я ставил gnome-tweak-tool, может, она автоматически что-нибудь в недрах гнома подкручивает?
3) Это любая фигня с иконками для запуска часто используемых приложений.
4) Вот я и удалил. Пришлось после этого лезть в консоль и перезапускать иксы.
5) Я про контекстное меню, выпадающее при левом клике по рабочему столу, например. Про гномовое. в общем.
7) Вот радости-то... Ну хоть один человек в треде не стал мне вместо workaround'a рассказывать про мои кривые руки.

Спасибо за камент.

thesis ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от furs

Если не можете привыкнуть к работе в новом окружении, или не хотите, проблемы ваши.

Если окружение сходу вываливает на юзера вагон багов и WTFов, то это проблемы пользователя.
Ок.

Сидите в той среде, в которой лично вам удобно.

И что бы я без тебя делал...

thesis ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Manhunt

В какой-то момент - да. Но по-моему список в заглавном посте на это не тянет.

Я даже могу вам подсказать как он мог бы выглядеть:

Например, есть объективные недостатки (это которые надо чинить):

  • проблема с раскладками - клавиши-модификаторы допилили, но как-то сбоку, отдельным пунктом, доверия им пока нет, скорее всего будут переделывать ещё не раз.
  • проблема с настройкой отключения экрана, точнее с отсутствием настройки его неотключения (хотя я вот не помню, в 3.8 всё ещё она есть?)
  • уведомления всё ещё ведут себя странно: их пилят непрерывно уже достаточно долгое время, то увеличивают область уведомлений, то уменьшают, то там убегающие иконки, то всплывающие сообщения, но пока к окончательному варианту не пришли
  • список приложений в Overview сейчас никак не группируется, вроде починят
  • ну и трудности общения с разработчиками, конечно

или вот субъективные (это которые не нравится не ешь):

  • отсутствие постоянно видимой панели задач
  • неудобно пилить внешний вид
  • вообще неудобно пилить :)

Другое дело же совсем.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

я пользовался гномом всегда
У меня почти то же самое

Вы так говорите, будто второгном был чем-то хорошим. Панелька, менюшка и суперкривые апплеты — на этом всё — никакой интеграции между приложениями. Причём объекты панели не выравнивались по сетке, и от этого она выглядела как говно. Это хуже, чем винда.

fenris ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fenris

Вы так говорите, будто второгном был чем-то хорошим.

Удобнее пока под Linux ничего не было и нет.

никакой интеграции между приложениями

Увы, я с этой проблемой не сталкивался. Зато «в других DE» сталкивался с массой проблем, когда нельзя простым действием прокрутить какое-то своё поведение. Ну, хотя бы превьюшки для своих форматов и т.п.

Причём объекты панели не выравнивались по сетке

Какое ещё выравнивание по сетке, если нормальная панель содержит объекты в один ряд?

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drake

ага, а на часах сделать 30-минутный интервал. Какая разница пользователю гнома.

RA
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Удобнее пока под Linux ничего не было и нет.

Очень спорно. Где и в чем конкретно удобство? По мне так любой рандомный wm в 10 раз удобнее.

Какое ещё выравнивание по сетке, если нормальная панель содержит объекты в один ряд?

И в результате имеем панель скорее напоминающую свалку, чем инструмент рабочего окружения: тут кучка каких-то значков, там кучка, и расстояние между ними не равное — эргономики никакой напрочь.

fenris ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fenris

Очень спорно

Было очень категоричное утверждение. Которое я протроллил столь же категоричным ответом :) Естественно, если без троллинга, там должно стоять «ИМХО».

И в результате имеем панель скорее напоминающую свалку

Можно пример «нормальной» панели?

тут кучка каких-то значков, там кучка, и расстояние между ними не равное — эргономики никакой напрочь.

Вот на этой машине: http://i.imgur.com/1TdvSTI.png

Что тут не так?

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Можно пример «нормальной» панели?

Да в том же lxde иконки в области быстрого запуска распределяются равномерно автоматически, а не вручную.

Что тут не так?

Мне лично странной кажется верхняя панель, где трей и область уведомлений + системные мониторы занимают почти всё пространство, и ещё один маленький кусочек остался незадействованным. :D Но фиг с ней.

Необходимость распределять всё это хозяйство вручную, чтобы выглядело более менее ровно отмечена выше.

fenris ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fenris

Да в том же lxde

Вот уж кто ужасен… :) На него даже смотреть неприятно.

Мне лично странной кажется верхняя панель, где трей и область уведомлений + системные мониторы занимают почти всё пространство

Так и задумано.

Необходимость распределять всё это хозяйство вручную, чтобы выглядело более менее ровно отмечена выше.

Так это ж требуется один раз в жизни системы. Раз в несколько лет. Не критично :)

Зато у «других DE» есть масса иных недостатков, которые лезут в глаза уже не раз в несколько лет, а постоянно. От кривого дизайна или слишком броских эффектов до отсутствия ряда нужного функционала или высокой латентности в работе.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Что тут не так?

Ну, судя по закладкам браузера, не работает аудио через HDMI и гента вместо операционной системы. Или я не угадал?

thesis ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от thesis

Ну, судя по закладкам браузера, не работает аудио через HDMI и гента вместо операционной системы. Или я не угадал?

На 50% :) Ибо вопрос про HDMI касается другой машины (домашнего сервера после перевода HDMI с nVidia на встроенный Intel), а там, откуда скрин — «убунту вместо операционной системы» :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Так и задумано.

Для меня область уведомлений — это нечто небольшое где-то в уголке экрана, что без необходимости в поле зрения вообще не попадает.

Так это ж требуется один раз в жизни системы. Раз в несколько лет. Не критично :)

Ну вот стоит, к примеру, удалить оперу и придётся совершать лишние телодвижения. Сколь бы редко не приходилось это делать, всё равно неприятно.

дизайна

Во втором гноме мы наблюдаем отсутствие такового. А вообще для отдельных эстетов темы оформления принято делать настраиваемыми, эффекты — отключаемыми.

А ещё во второгноме были апплеты, у которых иконки почему-то игнорировали высоту панели.

fenris ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

На самом деле мне больше интересно, ты еще гентушник, или таки всё. Ну сервер ладно, а остальное на чем?

thesis ★★★★★
() автор топика

люблю вас, под пивас такое читать самое то.

eR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fenris

дизайна

Во втором гноме мы наблюдаем отсутствие такового

Тогда (ну, кроме Elementary OS) дизайна под Linux нет вообще :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

На самом деле мне больше интересно, ты еще гентушник, или таки всё. Ну сервер ладно, а остальное на чем?

Десктопы — на Ubuntu (кроме одно совмещённого — домашнего сервера). Сервера-хосты — на Gentoo. LXC-контейнеры — где как, то Gentoo, то, чаще, Ubuntu.

Ну и по работе пара-тройка серверов под CentOS.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от leg0las

KDE3, нэ?

Неплох был. Собственно, я с него и начинал и он меня удовлетворял поначалу, пока Гном тюнить не научился :) А потом KDE4 пришёл… ну и всё.

Хотя 4-ка сейчас хороша.

Ужасна. Я в прошлом году (как Гном убивать стали) честно пытался приспособится. Недели три просидел на KDE. А потом Gnome Fallback нашёл :)

Всё же, KDE по юзабилити плохо продуман и с отзывчивостью интерфейса вечные проблемы. Если, конечно, Gnome полностью убьют, Unity доуродуют, тогда в KDE жить можно будет. Но по удобству использования это будет что-то на уровне Windows 7/8.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от queen3

Чтобы убрать уведомления, я должен по каждому щёлкать и удалять?

Упоротые...

Gnome-девелоперу семь кликов — не вопрос :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fenris


- Не понимаю, почему люди так восхищаются этим Карузо? Косноязычен, гугнив, поёт - ничего не разберёшь!
- А вы слышали, как поёт Карузо?
- Да, мне тут кое-что из его репертуара Рабинович напел по телефону.

xtraeft ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от vsn

++ 3.4 супер Правда, там нет новых приложений А давайте форкнем 3.4 ) А так же форкнем Gnome2 с ubuntu-патчами, темой и mpris-панелью

ubuntuawp ★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Не обижайтесь, но это суся. Я в ней с LXDE при новой установке столько багов словил, сколько на убитой в хлам убунте не видел.

Falcon-peregrinus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drake

На самом деле решение вполне логичное. Какая разница, 57 или 55 секунд осталось у пользователя? Последние же 10 секунд «отсчитываются» как надо.

Да... у каждого ДЕ своя целевая аудитория.

queen3 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drake

Наверное, ты про кнопку «Suspend». Она заменят собой кнопку «Power Off» при нажатом Alt. В одной из предыдущих версий было наоборот.

Ааа, прекрати, что ж ты делаешь!

queen3 ★★★★★
()

Ещё один понял, что гном 3 УГ :) А ведь он им был изначально.

Valkeru ★★★★
()
Ответ на: комментарий от xtraeft

У меня был этот ваш макбукпро самый первый, если ты об этом. Не думаю, что с тех пор что-то сильно изменилось.

fenris ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Falcon-peregrinus

А чего обижаться, вполне может быть, что где-то (в федоре, например) живет более допиленный гном. Мне просто тупо неохота всерьез разбираться, это сусевцы, злобно хохоча, насовали бажных патчей, чтобы гном поломался, или федоровцы насовали патчей с костылями (а они насовали, судя по беглому взгляду на .src.rpm), чтобы гном работал как надо. А ставить какой-нибудь арч только ради посмотреть ванильного гнома мне лениво.

thesis ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от drake

А когда ты часы видишь, а секундная стрелка стоит - ты как реагируешь? В принципе ведь для будильника не нужна точность, можно раз в 10 секунд стрелку двигать. Или раз в минуту.

queen3 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от queen3

А ведь были такие советские настенные часы. Квадратные, здоровенные. Раз в пять или даже десять секунд делали ХДЫЩЩ и скакали стрелкой на несколько делений зараз.

В посте мне стоило сделать упор не на «зависшие» часы, а на сам факт появления этого диалога. Кайф еще и вот в чем: 20 минут нового гнома. Делюсь восхищением. (комментарий)

thesis ★★★★★
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.