LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Статья «Рунет обреченный»


3

3

http://blogerator.ru/page/runet-obrechennyj-cenzura-vpn-anonimnost-i2p-tor-dpi - 1ч (еще не читал)

http://blogerator.ru/page/runet-obrechennyj-tor-bridge-i2p-regulirovanie-inte... - 2ч (прочел вчера)

Мне понравились выводы:
\\\
Техногики ошибаются, сильно недооценивая государство им противостоящее. Как правило, они видят в качестве оппонентов неких низкоквалифицированных «студентов ПТУ-шников», которые пытаются на коленке «изобретать велосипеды» (вероятно, рядовые чиновники и производят такое отчасти лоховатое впечатление). И хотя в отношении некоторых небольших государств это верно, ведущие мировые державы могут позволить себе нанимать чрезвычайно квалифицированных сотрудников, предлагая им пиковые зарплаты на рынке. Даже глобальным именитым фирмам потенциально сложно конкурировать в этих вопросах с «федералами» по степени своей привлекательности, если они действительно захотят сделать кому-то оффер. Поэтому мой совет: не стоит недооценивать этих людей, если перед ними будет поставлена задача «быстро сделать вам проблему».

Техногики допускают довольно обидный промах, полагая, что если они с помощью сильной криптографии обеспечат анонимность содержимого своего трафика, то, якобы, это само по себе гарантирует их безопасность. Как я уже объяснял в первой части — нужно быть проще. Например, если тот же VPN будет юридически запрещён, то вовсе не нужно как-то расшифровывать этот защищённый трафик чтобы уличить кого-то в распространении «запрещённой информации» (sic!) — сам факт использования VPN/Tor будет незаконным со всеми вытекающими отсюда уголовными последствиями. А детектирование использования этих сервисов конкретным абонентом ISP — по нынешним временам дело и вовсе плёвое.

Да, любые «общественно-мотивированные» и благовидные причины блокировки будут использоваться в том числе для ограничения свободы слова. Проще пояснить это на примере: сначала Великобритания запретила онлайн-порнографию, а буквально через месяц начала массовую блокировку зарубежных VPN-сервисов под предлогом «их использования подростками для незаконного доступа к порнографии». Власти Австралии также собираются последовать примеру Туманного Альбиона в самое ближайшее время.

Повторю главный тезис, озвученный ещё в первой части: нет, техногикам не поможет их техно-крипто-пиринг магия, если государство проявит политическую волю и действительно захочет положить конец интернет-вольнице. К сожалению, инициатива и право «последнего слова» в этом вопросе принадлежит вовсе не интернет-населению Рунета (ба, сколько напускного удивления: петиция об отмене 187—ФЗ недавно набравшая 100 тыс. голосов — полностью проигнорирована властями, — кто бы мог подумать, да?), а регуляторам территорий (клан «siloviki», см. Теорию Операторов), на которой они физически восседают.

Решение этой и других проблем лежит не в ещё большей инкапсуляции и децентрализации в рамках сети (создание нового Super-Mega-Obfsproxy), не в ещё более глубоком погружении в виртуальность, но за пределами самого интернета. Логичная попытка государств устранить нынешний диссонанс, — когда в риале рот раскрыть без последствий невозможно («больше трёх не собираться»), а в сети местной «мерзкий госдеповский аноним» своей мыслью крамольной и античиновничьей тысячные аудитории поливает, — уже начата и, безусловно, вполне осуществима. Не нужно бороться с тупиковыми сетевыми следствиями, когда есть «риалные» причины происходящего, господа техногики.

Попытки же культивирования бессмысленной по своей сути, на каждом очередном витке, «гонки вооружений», для лобового столкновения с интересами государства — не только контрпродуктивны, но и обречены на поражение. Они также противоположны тому единственному пути во вне, который я лично назвал бы как «Вектор Навального» — то есть девиртуализация и выход из сети в риал, для активного участия в политике и общественной жизни нашей многострадальной и отчасти уже фантомной Родины.

К сожалению, есть вероятность, что поезд этот уже давно ушёл...
\\\

И камент прикольный:
\\\

Техногикам всёравно чё там придумают власти, потому что единственный реальный способ прекратить обмен информацией — это отключить интернет полностю. Других реальных средств нет. При обмене информацией между двумя источниками всегда есть некоторая энтропия. Под эту энтропию всегда можно замаскировать информацию.

Например в фотографиях сделанных в темноте есть много случайного шума. Этот шум можно сделать не совсем случайным. Отличить случайный шум от не совсем случайного шума ну очень тяжело. При желании, включить 100Кbit нелегального трафика в 100Gbit легального можно всегда (например через случайные задержки между обычными пакетами TCP). Так же снимать/внедрять информацию и на промежуточном оборудовании без изменения проходящих данных не очень тяжело.

Ґики много чего умеют. :-)
\\\

Кто из вменяемых лоровцем это читал? Как вам в целом?

ЗЫ просьба не кидаться говном за автора этих статей. Знаю, что тут не все его любят.


Ответ на: комментарий от dk-

извините, но рея — это та перпендикулярная к мачте палка. что за мачты на площадях? не могу пройти мимо, одесса, читаем дальше.

moot ★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

Бороться с государством бессмысленно. Если оно захочет, то закрутит гайки как угодно. И этому нечего противопоставить, т.к. у него всегда, по определению, больше ресурсов, возможностей, времени

запретить HTTPS никто не сможет. проще отключить инет вообще. а значит всегда можно прикинуться таким трафиком

в китаях же запрещена мордокнига и твиттер. типа они ими не пользуются что ли?

moot ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Valkeru

Волнует, ещё как. Нет другого выбора кроме как учитывать, это же не мутные типы с мутной площади. Приличная часть торговли при этом происходит внутри страны.

ranka-lee
()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

тут еще глубже надо рыть - спецы это те же самые гики. оставят ли они лазейку для себя? может ли государство быть уверенно в них полностью?

saibogo ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Inuyasha

даже сраный TMG может читать HTTPS

С подменой сертификатов? Ещё один повод перейти на VPN, спрятав его под слоем дополнительной кастомной криптоты.

Suigintou ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от GNU-Ubuntu1204LTS

Не трож азиса!

не хочу и не собирался его трогать.

RedPossum ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ranka-lee

А если нет - то как известно, любая информация имеет свойство утекать. То есть на выходе получим только то, что шифровать будут меньшее количество народа, зато более грамотно.

saibogo ★★★★
()
Ответ на: комментарий от hope13

мне просто непонятно зачем эти мудаки идут туда работать?

Чтобы самим безнаказанно делать что угодно. По крайней мере, пока над контролирующими не появятся другие контролирующие, ещё более грамотные.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от saibogo

Проблема не в этом. А в том что разным властным макакам придётся вслепую доверять специалистам поскольку они сами ничего в вопросе не понимают. Специалисты будут работать до тех пор пока считают что дело правильное. У властных макак нет вообще никаких способов гарантировать лояльность. См. Сноуден для примера.

ranka-lee
()
Ответ на: комментарий от segfault

Интересно, слово «стеганография» уже признано экстремистским?

Эй, ну нельзя же так! У меня это слово в теме диплома красуется.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Suigintou

Пора строить кастомные туннели с кастомной криптографией и стеганографией, ибо все некастомные вещи внезапно могут оказаться перекрыты.

Sadler ★★★
()

скажите, а с винтом к другу в соседний подъезд/город наведаться тож нельзя будет? пердуны еще советской сборки наверно помнят как в гости ходили к друзьям, весело сидели вечерами, общались.

der_looser ★★
()
Ответ на: комментарий от der_looser

Переписывали бобины, кассеты, дискеты и затем винты, распивали напитки. Эх, хорошее было время, живое общение.

Suigintou ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Suigintou

вот-вот! а теперь все сидят в онлайнах, из дома не вылезают. скоро докатимся до того, что людей, вышедших на улицу погулять, начнут в педофилии подозревать!

der_looser ★★
()

государство не нужно, криптография нужна только в условиях несвободы

xsektorx ★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

Пора строить кастомные туннели с кастомной криптографией и стеганографией, ибо все некастомные вещи внезапно могут оказаться перекрыты.

Уже давно вынашиваю идею проекта ПО для таких туннелей, маскирующихся под другие протоколы.

segfault ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Valkeru

Вроде, когда-то уже подобное проходили.

По историчеким меркам сравнительно короткое время. И потом: ведь действительно «уже проходили». Проходили, усвоили урок, больше, можно надеяться, проходить будет не нужно.

proud_anon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ranka-lee

Позвать других лиц, проверяющих результат работы первых. И если найдут закладки, первых покарают.

И в отсутствие всеобщего заговора айтишников, это будет хорошим стимулом работать хорошо

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от segfault

Уже давно вынашиваю идею проекта ПО для таких туннелей, маскирующихся под другие протоколы.

А я уже реализую эту идею потихоньку. Надеюсь, к новому году допишу. С клиентом под онтопик и оффтопик, стеганографией, криптографией и немного security-through-obscurity :)

Конкретную схему раскрывать не буду по понятным причинам. Пока не решил лишь вопрос с долгоживущими сессиями (которые, очевидно, раскрывают наличие туннеля). А рвать сессии постоянно — не вариант, возникают всяческие задержки.

Sadler ★★★
()
Последнее исправление: Sadler (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cvs-255

А кто проверит других лиц? Или хотя бы удостоверится в их компетентности. Так же бесконечные проверки убивает любое желание что либо делать и человек уходит.

это будет хорошим стимулом работать хорошо

Есть ещё вариант «не работать», отказаться.

ranka-lee
()

ssh туннель до vps-ки в эквадоре позволяет все, это не vpn, даже если запретят vpn, то это никто не запретит.

не вижу причин для испражнения таким кол-вом очевидный букв со стороны автора сего опуса (автора не знаю и знать не хочу ибо бред)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от hope13

Они сами же тут со своими детьми живут.

Сын Мизулиной, педераст между прочим, живёт в Бельгии, например.

pikwik ★★
()
Ответ на: комментарий от ranka-lee

А кто проверит других лиц?

Достаточно будет опасения, что они могут работать хорошо. Если ты знаешь, что сделав закладку, ее с вероятностью, например, 20% засекут и серьезно покарают тебя, станешь ли ты ее делать?

cvs-255 ★★★★★
()

ведущие мировые державы могут позволить себе нанимать чрезвычайно квалифицированных сотрудников, предлагая им пиковые зарплаты на рынке.

сразу видно, чтр пишет не «черезвычайно квалифицированный». Иначе б знал, что начиная с некоего уровня, весьма невысокого, компенсация не зарплатой идет.

Даже глобальным именитым фирмам потенциально сложно конкурировать в этих вопросах с «федералами» по степени своей привлекательности, если они действительно захотят сделать кому-то оффер.

Может ли Господь создать камень, который не сможет поднять? Может ли государство российское предложить что-то, на что оно не сможет впоследствии кинуть?

думаю, если уж аз грешный допер, то и «топ-спецы» это понимают.

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от pikwik

Сын Мизулиной

Ну про с этими маразматиками всё понятно. Они не являются специалистами ни в одной дисциплине. Мой вопрос был зачем спецы выполняют волю этих уродов? Они же свои великие брандмауэры не под дулом пистолета создают. И так во всём мире.

hope13 ★★★
()
Ответ на: комментарий от hope13

Власть. Принадлежность к касте. Больше возможностей. Возможности «решать вопросы». Крыша.

dk-
() автор топика
Ответ на: комментарий от cvs-255

Вы кажется не поняли идеи. Компетентные люди в таких условиях не будут вообще работать. А чтобы они работали - власти придётся ограничивать свои поползновения, она их реализовать всё равно не сможет.

ranka-lee
()

КГ/АМ

Безусловно, сильное государство — это серьёзная сила, но победить Интернет в отдельно взятой стране можно только его физическим отключением.

athost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

А это твои проблемы. Держи сервера не за бугром, как в Белоруссии.

Короче, от беспредельного произвола защищаться надо не надеждами, что «ну не оборзеют же они совсем».

cvs-255 ★★★★★
()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от proud_anon

Но когда такое начнётся, когда соседи будут видеть, как их соседа забрали за «шифрование данных» и мурыжили в полиции, когда люди будут узнавать, как их товарища за «государственную измену путём подключения к VPN в Нидерландах» посадили на 10 лет, вот тогда низы не захотят больше так жить.

ТруЪ-пролетарии наоборот будут рады, когда зажравшихся буржуев с ихними госдеповскими vps-ками сажать начнут.

TowTruck
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

А это твои проблемы. Держи сервера не за бугром, как в Белоруссии.

не мои, гос-ва, у меня сервер вообще на кухне, а гос-во обламывает весь аутсорсинг, как итог все it просто уедут отсюда

нетрудно догадаться что запретить ssh могут только там где терять нечего - в белорусси например

Deleted
()

Прочёл обе, интересно было.

Dron ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

все it просто уедут отсюда

как будто это мешает качать нефть. Да и границу можно выборочно прикрыть.

cvs-255 ★★★★★
()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Sadler

С клиентом под онтопик и оффтопик, стеганографией, криптографией и немного security-through-obscurity :)

Это как? Для себя родимого, и никому не распространять? Нет, я имел в виду опен-сорс.

segfault ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от segfault

Для себя родимого, и никому не распространять?

Да. Я считаю, что в данном случае это наиболее надёжный вариант, если всё сделать правильно. Просто потому, что кастомную систему сначала надо отдетектить, в отличие от известных систем и протоколов.

Sadler ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.