LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Шаттлворт ответил на критику Mir

 ,


1

1

Mir is really important work. When lots of competitors attack a project on purely political grounds, you have to wonder what THEIR agenda is. At least we know now who belongs to the Open Source Tea Party ;) And to put all the hue and cry into context: Mir is relevant for approximately 1% of all developers, just those who think about shell development. Every app developer will consume Mir through their toolkit. By contrast, those same outraged individuals have NIH’d just about every important piece of the stack they can get their hands on… most notably SystemD, which is hugely invasive and hardly justified. What closely to see how competitors to Canonical torture the English language in their efforts to justify how those toolkits should support Windows but not Mir. But we’ll get it done, and it will be amazing.

I can tell you what the agenda of the Mir team is: speed, quality, reliability, efficiency. That’s it. From what I’ve seen on the smartphone, Mir is going to be a huge leap forward for gaming performance, battery life and next-generation display capabilities. So thank you for the many contributions we had to Mir, and to everyone who is testing it in more challenging environments than the smartphone. I’m enjoying it on my laptop and loving the gaming benchmarks for native Mir. So to that team, and the broader community who are helping test and refine Mir, thank you.

Вольный перевод

Mir - очень важная вещь. Тогда как многие нападают на проект с чисто политической точки зрения, сами они предложить ничего не могут. Ну, по крайней мере мы знаем, кто находится на чаепитии Open Source. А теперь перенесём всё нытьё в контекст - это проблема затронет всего 1% разработчиков, в основном - разработчиков оболочек. Остальные получат поддержку Mir через тулкиты. В отличие от некоторых, страдающих NIH-синдром и старающихся наложить свои руки на всё и проникающих повсюду, требуя переработки под себя (наиболее яркий пример - systemd), мы такого не делаем. Забавно смотреть, как некоторые индивиды мучают английский в попытках доказать, что тулкиты должны поддерживать Windows, а не мир. Но у нас всё получится и это будет круто.

Целями Mir являются скорость, стабильность, качество и эффективность. И если вспонить, что я видел на смартфоне с Ubuntu, у нас получается. Так что спасибо тем, кто нам помогал и тестировал. Я использую его на ноутбуке и очень доволен его результатоми игровых бенчмарков. Так что всем спасибо.

http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTQ4OTM[/url

★★★★★

Последнее исправление: Falcon-peregrinus (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от rictb

Нужно патчить GTK, Cairo, Qt, SDL

Патчи не опубликованы или не отправлены в апстрим?

и самое главное - написать поддержку для твоего любимого WM

И это отличается от Wayland... чем именно?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Почему именно Mir не будет работать на других дистрах?

Как минимум потому что ни кто пилить не будет.

unixnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unixnik

Почему именно Mir не будет работать на других дистрах?

Как минимум потому что ни кто пилить не будет.

И в этом, конечно, виноват Марк.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rictb

systemd используется почти везде

Не везде. Более того, у него проблемы с портируемостью, в отличие классического sysvinit. В итоге, это захардкоженный костыль под linux, что уже является признаком NIH.

Поскольку делать софт под нужды всех очень сложно, некоторые категорически забивают болт на это и пишут софт как будто только для себя, и на остальных смотрят с высокой колокольни. Поттеринг открыто заявляет об этом и не стыдится своих косяков, что несколько необычно в отсутствии чувства скромности. Будь он поскромнее, не строил бы из себя д'Артаньяна, возможно, его бы никто не осуждал, а просто пользовались systemd (как было с пульсой).

gh0stwizard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

И это отличается от Wayland... чем именно?

Поддержкой со стороны разработчиков WM. А так, то ничем важным.

Патчи не опубликованы или не отправлены в апстрим?

Апстрим в любом случае не принимает, именно потому что ни одна команда разработчиков из самых важных (в основном это GNOME и KDE) не заявила о планах о поддержки. А Unity и так не будет нигде кроме Ubuntu.

rictb
()
Ответ на: комментарий от unixnik

Да, потому что делает ненужное.

Забавно. Как по мне, так Redhat делает ненужного уж точно не меньше.

А если не скатываться до ракования «прибито гвоздями» и «ненужно» - сейчас в Linux-мире есть две силы, Redhat и Canonical, остальных можно не рассматривать. Естественно, Redhat ставит палки в колеса Canonical, а те стараются отвечать соответственно.

tailgunner ★★★★★
()

Лол. От юбунтят про NIH слышать это ж вообще АДъ!
Убило просто.

paran0id ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rictb

И это отличается от Wayland... чем именно?

Поддержкой со стороны разработчиков WM

Не WM, а KDE и Gnome.

А так, то ничем важным.

Да и это, по большому счету, не важно. У Mir есть поддержка Unity.

и одна команда разработчиков из самых важных (в основном это GNOME и KDE) не заявила о планах о поддержки

Пока они поддерживают иксы, всё будет в порядке.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Вообщем ты прав. Но systemd это ведь не просто система инициализации, а часть стека. GNOME до сих пор не завязано на systemd, только из-за нужности на *BSD. Но если systemd наличен в системе, GNOME использует эго как и где только может, что вообщем-то неплохо.

rictb
()
Ответ на: комментарий от fang90

А они уже пробовали допилить Гном 3, заслав патчи для Appmenu. Напомнить, что из этого вышло?

Так что все правильно сделали.

LongLiveUbuntu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Не WM, а KDE и Gnome.

Портирование WM и Shell - самая главная задача, ибо не о приложениях же речь, а об окружении.
У KDE: WM - KWin, Shell - Workspaces
У GNOME(все буквы верхнем регистром): WM-Mutter, Shell - GNOME Shell

У Mir есть поддержка Unity.

Unity8, если точнее. Но у нее еще нету поддержки на десктопе.

Пока они поддерживают иксы, всё будет в порядке.

Даже если нет, ты не заметишь разницы запустив KDE-Workspaces или GNOME Shell без X.Org Server

И на последок:
У Wayland нету бинарника сервера, есть толко протокол. Mir - библиотека для использования протокола Mir, то есть сервер. Проверь википедию)

rictb
()

Mir - очень важная вещь.

Полностью согласен. Он демонополизирует графическую среду Unix от X.Org, который почему-то прогнулся под Linux, в частности, из-за идеи и кода поддержки Intel KMS, предоставленных в оригинале только для ядра Linux, но не других Unix-подобных систем.

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unixnik

Именно поетому не стоит сеять дизинформацию, будто старый добрый X.Org Server не выбрасывают нафиг, а чем-то заменяют.
Лутше всех огорчить и сказать что Mir то еще один X.Org Server

rictb
()
Ответ на: комментарий от unixnik

Но все кушают и радуются.

Ну, это откровенное вранье.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rictb

У Wayland нету бинарника сервера, есть толко протокол.

Ну да, картинку рисуют волшебные пони.

библиотека для использования протокола Mir, то есть сервер

В рамочку и на стену.

протокола Mir

Надо же, у Mir уже есть протокол.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Аргументации я от тебя не услышал. Только истеричные выкрики.

LongLiveUbuntu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unixnik

Что у тебя, что у Альфы, что у Игорька один ответ на все - «не нужно». Это вызывает естественную реакцию общественности, ты догадываешься, какую.

LongLiveUbuntu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iZEN

Значит Wayland демонополизирует графическую среду *nix от Mir, который почему-то прогнулся под Ubuntu, в частности, из-за идеи и кода поддержки libmir-server, предоставленных в оригинале только для Ubuntu, но не других *nix-подобных систем.

rictb
()
Ответ на: комментарий от LongLiveUbuntu

Давай ты найдешь хоть одно мое сообщение, в котором бы говорилось что «Mir не нужен». А потом мы обсудим твои «естественные реакции».

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Ну да, картинку рисуют волшебные пони.

Где ты видел чтобы XServer что-либо рисовал. В dwm?

В рамочку и на стену.

Без рамочки скотчем сойдет? Ибо общага.

Надо же, у Mir уже есть протокол.

Можно юзать только через либу, ибо ломать протокол будут, а либу нет.

rictb
()
Ответ на: комментарий от LongLiveUbuntu

Weston - это композитор.
Он решает что делать с буферамы окон, как и любой другой композитор.

rictb
()
Ответ на: комментарий от LongLiveUbuntu

Чтобы не было тиринга и непредсказуемого поведения а также упрощение кодовой базы.
Если это будет достигнуто без проблем для конечного пользователя, это будет только win!

rictb
()
Ответ на: комментарий от AX

Поттерингу любые такие выпады только тешут ЧСВ. А вот кого Марк этим постом действительно достал - это KDEшников:

https://plus.google.com/107555540696571114069/posts/76Nd9RSTZWp

И в общем их можно понять. Убунту-фанатики на них и так уже вылили грязи за последнее время, а теперь ещё такое из уст предводителя.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Он не занимается рисованием! В большинстве случаев рисует композитор(WM). XServer знает местоположение окон и их состояние, размер и прочее, но ему сказано композитором ничего не трогать ибо только напортит. Окна также рисуют свои буфера в обход иксов через разные костыли. Ресайз делается за участием всех трех но как-то складно через жопу.
Wayland-подход же подразумевает протокол, по которому приложения передают уже готовый нарисованый буфер окна композитору который уже думает как их оформить и где они все должны быть на картинке. Ресайз окон мутится самим приложением.

rictb
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Если рисовать картинку то же самое что просто передать готовый буфер от композитора до XServer-а то ты прав и я действительно упорот.

rictb
()
Ответ на: комментарий от rictb

Если рисовать картинку то же самое что просто передать готовый буфер от композитора до XServer-а то ты прав и я действительно упорот.

«Рисовать» - это передать картинку на устройство; этим всегда занимается X-сервер. Более того, отнюдь не всегда композитор вообще есть.

Так что да, ты упорот и некомпетентен.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rictb

Никто не ждет от студней компетентности, но и апломба от них тоже не ждут.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grim

После того как они объявили о том, что переходят на Wayland, RH сразу-же взяла контроль над проектом чтобы помешать Canonical.

А еще кого-то в топике выше называл наркоманом, бугага

awesomenickname ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fenris

Я вообще не понимаю откуда повылезали эти вяленые фанатики, когда красношляпа ясно обозначила свою позицию

Я всегда думал, что Wayland пилят по-большему счету разрабы Intel.

awesomenickname ★★★★★
()

Шатал в рот критику Mir

*fixed

Yustas ★★★★
()
Ответ на: комментарий от grim

После того как они объявили о том, что переходят на Wayland, RH сразу-же взяла контроль над проектом чтобы помешать Canonical

Почему Canonical всегда обиженная? Почему грандиозным планам космонавта всегда мешают? Как в СССР тридцать лет назад - почему ничего нет и всё так плохо? да потому что во всём виноваты американцы. Может причины в себе надо искать а не в чьих-то происках? Ну зачем RH эта мелкая конторка с их пересборкой Debian? Нашёл конкурента ))

mbivanyuk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

Let's do so live and online. Let's appear on one of the outstanding Free software video casts such as the Linux Action Show with +Chris Fisher and +Matt Hartley (assuming they will have us) and discuss the merits of Mir, Wayland and their implications vis-à-vis Free software .

Yes, I am challenging you to a public debate on the matter. Seems appropriate as you seem to feel this is a political matter.

Вечер перестает быть томным.

Alsvartr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Почему грандиозным планам космонавта всегда мешают?

Что значит всегда?

Только если в проект вовлечен Редхат.

Это всегда происходило, когда большая компания давит маленькую, опасаясь конкуренции.

Редхат превратился в Микрософт линукса и действует теми-же методами.

grim ★★☆☆
()
Последнее исправление: grim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Quasar

если хочется,чтобы софт работал и на убунте, то придётся продаваться в банальное рабство Mir

Quasar ★★★☆ (18.10.2013 22:00:28) Клоун.
Надо дописать ещё, что наркоман.

это проблема затронет всего 1% разработчиков, в основном - разработчиков оболочек. Остальные получат поддержку Mir через тулкиты

Valkeru ★★★★
()
Ответ на: комментарий от awesomenickname

наркоманом, бугага

Похоже у вас здесь норкоманское гнездо.

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от xsektorx

xkb не работает с устройствами ввода

мы всё еще говорим про граф стэк?

вэйлэнд подпёртый хвэйлэндом работает не хуже

Мартин Граслин уже показывал как оно работает :D это такой угар. вообще идея запускать по граф серверу на приложение меня немного смущает.

мир, видать, так и будет подпираться и впредь

миру хмир нужен только для запуска неперенесенных приложений. на мобильнике оно всегда работало без хмира. после выхода unity8 на десктопе оно по дефолту тоже будет не нужно.

Ford_Focus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

с тобой говорить бесполезно. даже тот факт, что стабильный релиз sf состоялся на 4 года раньше вяленда для тебя вовсе не факт.

Ford_Focus ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.