LINUX.ORG.RU
решено ФорумTalks

поттеринг играет за зло или добро?


0

2

разрабатывать систему с отсутствующей портабельностью и высокой связностью компонентов - в тысячу раз проще. В классической книжке «мифический человеко-месяц», написанной еще в середине прошлого века при разработке IBM System/360 автор в самом начале приводит четкие графики, показывающие, что стоимость интеграции (и связанных с этим вещей) быстро заруливает стоимость разработки отдельных компонентов.

(В этом же я вижу фейл юниксвея: самую «дорогую» операцию, интеграцию, переложили на пользователя. с одной стороны линукс - халява, с другой стороны, расплачиваться придется своим временем, строя из кирпичиков вручную. в результате почти всегда проще написать свой монолитный велосипед на жабке, чем разбираться, как бы склеить стандартные средства, чтобы получилось что нужно. пусть он будет кривым, убогим и бажным, но написать велосипед самым очевидным способом быстрее, чем читать маны и курить форумы. не знающим жабку «обычным пользователям» так не повезло, им приходится занииматься дорогущей интеграцией)

плюс есть статистика по стартапам, согласно которой человек в стартапе не может быть больше 10. А лучше если 2-3. Команде из 3 человек не сильно захочется заниматься красивыми API, которые они все равно не будут использовать. (да и вообще и не смогут нормально ни сдизайнить, ни протестировать.)

возникает вопрос, поттеринг делает свою систему «с отсутствующей портабельностью и высокой связностью» просто потому, что у него небольшой стартап, которому надо по-быстрому все накодить чтобы «просто работало»? Или... потому что форсит интересы RedHat или каких-то неназываемых в суе злых сил, стремящих поработить или уничтожить линукс-мир? Если первое - то все в порядке, надо просто выделять dbus в отдельный проект. Если второе - то это же все меняет, с Поттерингом надо что-то делать (например, заманить в Сомали, там собрать суд шариата и расстрелять его абсолютно законно).

Но просто так в Сомали звать нельзя, вначале нужны конкретные доказательства или хотя бы выводы. За сим хотелось бы обратиться к уважаемым аналитикам лора.

★★★★☆
Ответ на: комментарий от Polugnom

Вы же привели цитату, что человек на практически в одиночку поднявший Wayland последние 4.5 года работает в Intel (во избежание дальнейших оскорблений с вашей стороны указываю что цитате почти 2 года)
Wayland - 5 лет Первые годы(после ухода автора из RH) никто кроме сотрудников Интел и Wayland не занимался

Я, кстати, новость на LOR о Wayland опубликовал как раз 5 лет назад, так что следил немножко за процессом.

grim ★☆☆☆
()
Последнее исправление: grim (всего исправлений: 1)

Ему просто надо лечиться.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от aidan

Поттеринг - агент Зла в лице корпораций (в данном случае, Редхата), гномом нельзя пользоваться вне зависимости от готовности, т.к. его контролирует Зло в лице корпораций (в данном случае, Редхат).

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от stevejobs

его контролирует Зло в лице корпораций (в данном случае, Редхат)

А кто в роли добра тогда выступает? Хомячки на ubuntu/arch/..., которые ничего не разрабатывают и не финансируют, а только потребляют (может быть как-то тестируя заодно) и еще бурчат постоянно?

kamre ★★★
()

systemd - это 100% подготовка к построению проприетарных систем на GNU/Linux и ликвидации свободы пользователя распоряжаться своим железом и запускать на нём то, что нужно пользователю, а не корпорациям. Никаких других целей поттеринги не преследуют, какую бы лапшу они не вешали на уши.

Всё же элементарно до безобразия - UEFI+SecureBoot -> подписанный grub-> подписанный tainted kernel -> подписанный systemd -> подписанное software. Только законченный дебил этого может не понимать.

Так что если кто-то утверждает что systemd это хорошо и полезно для linux - это либо дебил, либо оплаченный проприераст который прекрасно понимает что происходит, но лжёт. Других вариантов нет.

Впрочем, годика через два всё сами увидите. Будет смешно понаблюдать за любителями systemd (да и другого подобного говна) когда до них, наконец, дойдёт, что они не только не контролируют свою собственную железку, но и вынуждены постоянно платить поттерингам за право её использовать.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от morse

Да уж, местным критиканам кроме юниксвея больше ничего не нужно и они готовы обсуждать поднадоевшего поцтеринга...

RedEyedMan3
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Выдыхай. И прими разупорин.

Так что если кто-то утверждает что udev это хорошо и полезно для linux - это либо дебил, либо оплаченный проприераст который прекрасно понимает что происходит, но лжёт. Других вариантов нет.

Когда выпиливали hal и devfs петушки поди точно таже кукарекали. Пройдет еще пару десяток лет и многие не заметят как системд и пульсы заменят на что-то одно, но еще более универсальное. И снова начнется генерация шума. Когда уже эту убогую ALSA заменят? Где качественный звук и совместимость?!

RedEyedMan3
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Зло у тебя в голове.

Добра и зла попросту не существует. Это просто чьи-то отдельные интересы и поступки. Например того же Редхата. Похоже ты не понял что пользуешься продукцией корпораций, начиная с самого рождения. Линукс как ядро и дистрибутив - продукт множества корпораций. Ты не можешь отделить себя от них.

RedEyedMan3
()
Ответ на: комментарий от RedEyedMan3

Когда выпиливали hal и devfs…

Когда только запиливали hal, им вполне отчетливо говорили: вы с ним ещё помучаетесь, сделайте лучше аналог devd, например. И что? Сделали аналог в виде udev.

baka-kun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Gordon01

так же как уже случилось со «свободным» андроидом.

С ведридом им было проще - они сразу сделали хреновину которая не позволит пользователю делать со своим железом всё что угодно.

А тут для них проблема гораздо сложнее - развитая инфраструктура, достаточно консервативное сообщество, вот и занимаются всяким поттерингом, чтоб не мытьём, так катаньем добиться того, чтобы из линукса сделать серверно-десктопный ведроид. Зато потом профиту у них будет море. Захотел ядро поновее, да софт с пофиксенными багами - покупай новый сервак.

чистый AOSP неюзабелен чуть более чем плностью

Eго изначально именно таким и задумали. Специально, чтобы юзер возжелавший новую версию побежал в магазин за новым девайсом. Все эти сраные сказки про «очень разное железо» и «невоможность апгрейда старого аппарата до последнего ведроида» - лапша на уши для дебилов. В OpenWRT, например, эта «проблема» решена давным-давно.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Всё же элементарно до безобразия - UEFI+SecureBoot -> подписанный grub-> подписанный tainted kernel -> подписанный systemd -> подписанное software. Только законченный дебил этого может не понимать.

А ничего, что для подписанного софта никакой systemd не нужен?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Eго изначально именно таким и задумали. Специально, чтобы юзер возжелавший новую версию побежал в магазин за новым девайсом. Все эти сраные сказки про «очень разное железо» и «невоможность апгрейда старого аппарата до последнего ведроида» - лапша на уши для дебилов. В OpenWRT, например, эта «проблема» решена давным-давно.

ну так система все жирнее, надо больше оперативки, проца. вот ради этого и обновляется. ЧСХ, сам гугл и изобретает гвоздодер, чтобы нивелировать необходимость обновления веток андроидов.

Gordon01 ★★
()
Ответ на: комментарий от baka-kun

Когда только запиливали hal, им вполне отчетливо говорили: вы с ним ещё помучаетесь, сделайте лучше аналог devd, например. И что? Сделали аналог в виде udev.

HAL был сделан поверх udev.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от emulek

Вот подпишусь. Единственное исключение - perl, там легче и проще делать шаблоны для текста для MTA и кодировки.

Shadow ★★★★★
()

Но просто так в Сомали звать нельзя,

Конференция «Systemd и проблемы Сомали». Пусть расскажет им всем про всеобщее объединение ;)

cipher ★★★★★
()
Последнее исправление: cipher (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Shadow

Вот подпишусь. Единственное исключение - perl, там легче и проще делать шаблоны для текста для MTA и кодировки.

может быть. Я плохо знаю perl. Даже если почта на нём будет проще, то со всем остальным ты замучаешься.

emulek
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Всё же элементарно до безобразия - UEFI+SecureBoot -> подписанный grub-> подписанный tainted kernel -> подписанный systemd -> подписанное software. Только законченный дебил этого может не понимать.

А ничего, что для подписанного софта никакой systemd не нужен?

Если у тебя SysV, то твой враг может просто подменить gpg, на свой вариант, который скажет «подпись верна, хозяин!». А если у тебя systemd, то твой враг запутается в QR-кодах, и ничего не сможет предпринять. Это как Windows — она настолько непонятная, что даже если ты администратор, тебе проще её полностью переустановить, чем разбираться в проблеме. Потому виндовс неуязвима: ещё не родился враг, который в ней разберётся! Сделаем жеж линукс не хуже!

emulek
()
Ответ на: комментарий от emulek

perl - это язык обработки больших массивов текста, всё. Остальное нужно делать на остальном.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grim

Но разве не возникает ключевое недопонимание? В цитате 2,5 года, вы называете 4,5. Разница не маленькая.

HunOL ★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

HAL был сделан поверх udev.

Сейчас udev не совсем тот, каким был во времена HAL. HAL сидел, AFAIR, на sysfs и слушал hotplug, мог получать сообщения от udev, но не был обязан.

baka-kun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Поттеринг - агент Зла в лице корпораций (в данном случае, Редхата), гномом нельзя пользоваться вне зависимости от готовности, т.к. его контролирует Зло в лице корпораций (в данном случае, Редхат).

А большевики винили во всём проклятых империалистов и их прислужников.

Таких радикально мыслящих как ты, нужно изолировать от общества, уколы им давать, клизму ставить...

Pakostnik ★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

это либо дебил, либо оплаченный проприераст ...
Все эти сраные сказки ... лапша на уши для дебилов.

Да ты просто великий воен-разоблачитель, срыватель покровов и шор! Тебе денег надо платить даже, чтоб ещё смешнее отжигал.

Pakostnik ★★★
()
Ответ на: комментарий от morse

Никто ничего не форсит, успокойтесь уже. Все сидели на sysvinit безальтернативно и помалкивали. Пришел поттеринг и написал альтернативу получше, и ее, натурально, начали использовать.

ага, а теперь подумай, что это за альтернатива такая, что переход на нее с sysvinit вполне возможен, а обратно уже нет

dt1 ★★
()
Ответ на: комментарий от morse

Все сидели на sysvinit безальтернативно и помалкивали

upstart-а типа не существует. Он типа не начинался в 2006 году, за четыре года до твоего поттеринга?

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от morse

Пришел поттеринг и написал альтернативу получше

В этом и заключается большинство споров. Вполне можно написать нечто подобное сабжу, но в рамках Unix_way/Unix philosophy.

Так все вокруг на говно изошли: а-а-а! мы двадцать лет сидели на окаменелом говне и еще 20 лет хотим сидеть

Передёргиваешь.

aes_ultimum ★★
()
Ответ на: комментарий от baka-kun

HAL сидел, AFAIR, на sysfs и слушал hotplug, мог получать сообщения от udev, но не был обязан.

Не припомню ни одного релиза с HAL, который работал бы без udev.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от emulek

А ничего, что для подписанного софта никакой systemd не нужен?

Если у тебя SysV, то твой враг может просто подменить gpg, на свой вариант, который скажет «подпись верна, хозяин!».

Доктор, перестань нести чушь. Хотя... ты же не можешь перестать.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

где ты видишь «чушь»? Это намного проще, чем подменить логи. Но ведь Леннарт борется с подменой логов? Почему Леннарту можно воевать с драконами, а мне даже подумать про это нельзя?

emulek
()
Ответ на: комментарий от RedEyedMan3

зло - это всё, что не нейтрально, что преследует интересы наживы. даже если сейчас отделиться не удастся, то надо стремиться к этому, чтобы хотя бы наши дети (внуки, правнуки, праправнуки) жили без Большого Дяди, указывающего, как им жить

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Knigochey

приведи серию тонких психологических тестов (= вопросов для троллинга в гуглоплюсе), могущих отделить chaotic good от lawful evil?

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Knigochey

Он как-то очень странно отрицает. Например, ничто не мешает ему говорить, что вы без системд все пропали ибо сейчас мы на него все на свете завяжем. Разве это не синоним зла?

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Pakostnik

> это либо дебил, либо оплаченный проприераст ...
> Все эти сраные сказки ... лапша на уши для дебилов.

Да ты просто великий воен-разоблачитель, срыватель покровов и шор!

Нет, это просто наиболее логичное объяснение. Человек, неспособный делать элементарные логические умозаключения - действительно дебил, безотносительно моей личности.

Тебе денег надо платить даже, чтоб ещё смешнее отжигал.

Ну в общем, вопрос денег тут имеет место быть. Я не хочу платить дополнительное бабло и тратить дополнительное время (которое тоже есть бабло) на решение массы проблем которые возникнут при успешной реализации вышеописанного сценария поттерингов по контролю за софтом.

Несомненно, поттеринговское ненужное говно должно быть остановлено пока ещё не поздно. В идеальном варианте следует повоевать ещё и за перелицензирование ядра Linux под GPLv3.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Разве это не синоним зла?

Да нет. Он просто свято верит, что это не зло. Многие с ним согласны, вобщем-то.

Knigochey
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

дети (внуки, правнуки, праправнуки) жили без Большого Дяди

Не бойся, и для них Дядя найдется. Ты такой наивный. Дяди эти будут всегда. От одного избавитесь и попадете к другому.

RedEyedMan3
()
Ответ на: комментарий от HunOL

Но разве не возникает ключевое недопонимание? В цитате 2,5 года, вы называете 4,5. Разница не маленькая.

Вы прочитайте, пожалуста что я написал и недопонимание исчезнет.
Конфенеция была почти 2 года назад.
2+2.5 = 4.5

grim ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Ну в общем, вопрос денег тут имеет место быть. Я не хочу платить дополнительное бабло и тратить дополнительное время (которое тоже есть бабло) на решение массы проблем которые возникнут при успешной реализации вышеописанного сценария поттерингов по контролю за софтом.

Пионерам же везеде забесплатно насыпят миску каши. Не кипишуй.

Если ты реально что-то смыслишь, и хочешь привнести в линукс - молодым же везде дорога.

Смешарик, блин..

Pakostnik ★★★
()

За добро но часто в свои ворота.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.