Почему web так убог?

А держать в памяти результат «компиляции» клиент не может?

может, но на клиенте ты этим не управляешь или нужно в http встроить средства для управения препроцессором/компилятором браузера и настройками кеша?

Того. Юзер нечаянно тыкнул в radio в виде чекбокса, а теперь хочет снять эту галку. Но radio с ответом Нет скрыт, потому что дизайнер решил там сделать флажок. И?

А ты про вариант с одним чекбоксом... Ну и че ты на сервере не сможешь определить что пользователь не выбрал этот чекбокс?

на клиенте ты этим не управляешь

Кто - я? Программист? Нахрена мне это?

Кто - я? Программист? Нахрена мне это?

Хотябы время кеша установить.

Тем более что всё равно проходиться по списку значений для проверки на валидность/необходимость.

Последний раз я устанавливал время кэша... уже не помню когда и зачем.

А, вспомнил. Для кук устанавливается время жизни. И всё вроде.

Последний раз я устанавливал время кэша... уже не помню когда и зачем.

Хрен с ним с кешем. Вот представь сделают в css переменные, циклы, еще что нибудь. Что получится на практике? В сафари они будут работать с багами, в ИЕ через жопу по свойму, часть программистов будет генерить css на сервере потому, что всеравно чегото не хватает, часть на клиенте средствами css, а все быдлокодеры будут лепить в перемешку. Нет уж, на**й такие инновации.

Даже сейчас некоторые умудряются генерировать код js на пхп.

Это неконструктивный подход. «Давайте ничего не будем делать потому что можно испортить». Используем же мы стили несмотря на несколько различную их поддержку в браузерах.
И чего ты привязался к циклам. Переменные, неймспейсы - и всё, пожалуй, не нужны никакие циклы, даже условия пожалуй не нужны. Просто это костыль, когда я обязан писать .focused {color: red} .selected {color: red}, и у меня нет никакого способа сказать что цвет focused это то же, что цвет selected. Особенно если focused мой, а selected чужой. А компилировать это на сервере в единый бандл, как мне тут предлагали - костыль и есть. Отягощённый стокгольмским синдромом.

А компилировать это на сервере в единый бандл, как мне тут предлагали - костыль и есть.

Не вижу в этом ничего костыльного.

Ну я грешен, у меня случаются сгенерированные вставки <script> :)
Наверное это плохо, надо json-ом получать с сервера нужные структуры и правильно их обрабатывать...

«Отягощённый стокгольмским синдромом»

Согласен. Но ведь ничего лучше нет. И никто не собирается предложить более оптимальное решение.

«Давайте ничего не будем делать потому что можно испортить».

Давайте ничего не будем делать потому что уже есть удобные средства для этого.

А в случае изменений автозамена?

less/sass

Они используются для ввода данных значит должны быть единой сущностью

Селёдка и апельсины используются в качестве пищи, значит, должны быть единой сущностью?

Сегодня у меня тут input text, а завтра textarea

Только что были select и textarea.

Ну я грешен, у меня случаются сгенерированные вставки <script> :)

Вставки <script> это html. А вот когда сам js код генерируют c помошью пхп потому что в js нету инклудов или чтобы передать переменные из пхп в js, причем выглядет все это как полная каша и нехватает только какой нибудь картинки составленной отступами из кода...

Нукась, нукась, какой конкретно программное решение я тут поругал?

Из контекста вырывать фразу нехорошо. Я говорил о ненависти в целом, в т.ч. к технологиям. А таким у тебя тут весь топик пронизан.

Но расскажи давай как мне не пользоваться HTML в вэбе.

Зачем ты в Web полез, если так его ненавидишь (в виде и HTML, и CSS)?

Сдаётся мне, что причина тут не в Web'е.

Смогу конечно, но почему бы также не определять на сервере что поле было оставлено пустым?

но HTML и CSS ты таки зря грязью поливаешь. ты просто не умеешь их готовить

Ну почему, полить их таки можно. Вот взять, например, простое желание иметь возможность создать layout™ для сайта, «веб приложения» или что там. И что нам даёт CSS? А нихрена не даёт. Либо таблицы*, либо флоаты ололо, либо inline-block**, либо флексбокс***, либо абсолютное позиционирование†. Так когда оно заработает то? Иксперты создали кучу лисапедов и ни один нормально не работает. Grid/template layout'ы, глядишь, через декаду допишут и, быть может, даже реализуют. Тогда и вернёмся к разговору %)

* таблицы в таблицах в таблицах это то ещё веселье, а уж само поведение таблиц вообще то ещё ололо.

** тоже ололо, т.к. не работает так как надо, выравнивается через задницу и значимые пробелы просто офигенны.

*** и тоже фигня, в том числе и с поддержкой.

† просто говно.

пхп
полная каша

А в php бывает иначе?

Селёдка и апельсины используются в качестве пищи, значит, должны быть единой сущностью?

Ну... в некотором смысле да :)

Ну давай расскажи как по другому добавить метки на карту... в JSON вторым запросом забрать? И кому нужен этот огород?

Смогу конечно, но почему бы также не определять на сервере что поле было оставлено пустым?

Если не передалось что on значит off.

УМВР.

Ок. Может тогда вообще откажемся от генерации на сервере? Отправим клиенту шаблон и все данные будем уже вхерачивать в него js'ом, а забирать он будет все это в JSONе отдельными запросами. Ну и что, что сайт еле шевелится на 4 котлах с 16Гб оперативы. Это ведь не проблема. Зато у нас все правильно.

селектор .classname*{}

Извращенец. Also, *[class^='classname'] хочешь ты. Либо, если у тебя значения, разделённые '-', *[class|='classname']. Просто подстрока *[class*='classname'].

И генерацию каждого из них так или иначе надо отдельно прописывать. В чём бутерброд, не пойму?

Вот с этим, как раз, фигня. Как только я начал делать (условно) третью по счёту форму, я сразу разделил логику описания полей объекта, для которого создаётся форма и генераторы элементов форм. С тех пор прошло уже лет 10, я иногда в шпаргалку подглядываю, когда приходится, таки, в каком-то стороннем продукте с формой ковыряться. Потому что в своих больше такой низкоуровневой работой не страдаю. Надо поменять input text на textarea? Я меняю в модели тип свойства объекта и во всех использующих его формах изменение произойдёт автоматически. Поменялся свободный ввод на выбор фиксированного значения? Я указываю соответствующий тип свойства в модели и дополнительно указывают класс, из которого брать список элементов. Опаньки, во всех админках уже стоит select. Список стал слишком большой, в 1000 элементов, долго грузится и выбирать неудобно? Иду в Гугл, ищу варианты плагинов к jQuery с поиском по мере набора, пишу класс, генерирующий такой виджет в рамках фреймворка и снова просто меняю тип свойства в модели, уже на использование нового нестандартного виджета в форме админки.

Программист должен быть ленив. Если что-то начинает утомлять или раздражать — значит что-то он делает не так. В том числе, может быть, не своим делом занимается.

#define работает, милейший. Костыли, написанные через задницу, тоже работают. Либо ты пишешь только hello world'ы :)

Ну вообще-то приличные люди так и делают :)

Ну давай расскажи как по другому добавить метки на карту... в JSON вторым запросом забрать? И кому нужен этот огород?

Тем кто потом будет читать твой код. К тому же карты как правило динамические и аякса там и так хватает.

Если не передалось что on значит off.

Очевидно я так и делаю. Но почему это же ты не предлагаешь с text например?

Ну и что, что сайт еле шевелится на 4 котлах с 16Гб оперативы. Это ведь не проблема. Зато у нас все правильно.

Скорость работы сайта важна но возможность его поддержки и развития важна не меньше.

В твоем костыле, кмк, самое ценное это свойство 'required', которое неплохо было бы вынести в хтмл, но не вынесли, гады.

А ты попробуй, лол. Уже оно там есть и работает. <input type='text' required='required'/>, например. Ну или просто required, если у тебя просто HTML, без XML'а.

Да elsif по хорошему и в пэхе не нужен - для этих целей есть swith.

Ага, «if по-хорошему не нужен, для этих целей есть while».

elseif и switch — это семантически разные конструкции, и хотя switch можно сделать на elseif (но не elseif на switch в общем случае), логики их применения разная.

Надо поменять input text на textarea? Я меняю в модели тип свойства объекта и во всех использующих его формах изменение произойдёт автоматически.

Ты наверное пропустил сообщение где я говорил, что я как раз очередное такое разделение и пилю и недоволен как раз тем, что мне приходится его пилить. А конкретно вот этим говном:

$tOpen = '<input type="'.$arDes['type'].'"'.$tAttrs.' name="'.$name.'"';
        $tValue = ' value="'.$arDes['value'].'"';
        $tClose = '/>';
        switch ($arDes['type']) {
            case 'checkbox':
                if ($arDes['state'] == 'on'
                        || $arDes['value'] == 'on') {
                    $checked = ' checked';
                } else {
                    $checked = '';
                }
                $result = $tOpen.$checked.$required.$tClose;
                break;
            case 'radio':
                if ($arDes['state'] == 'on') {
                    $value = ' checked';
                } else {
                    $value = '';
                }
            case 'hidden':
            case 'text':
            case 'password':
            case 'email':
            case 'tel':
            case 'number':
            case 'url':
            case 'date':
            case 'datetime':
            case 'datetime-local':
            case 'time':
            case 'week':
            case 'button':
            case 'reset':
            case 'submit':
                $result = $tOpen.$tValue.$checked.$required.$tClose;
                break;
            case 'select':
                $tOpen = '<select'.$tAttrs.' name="'.$name.'"'.$required.'>';
                $tOptions = '';
                $tClose = '</select>';
                foreach ($arDes['options'] as $val=>$label) {
                    if ($val == $arDes['value']) {
                        $tOptions.= '<option value="'.$val.'" selected>'.$label.'</option>';
                    } else {
                        $tOptions.= '<option value="'.$val.'">'.$label.'</option>';
                    }
                }
                $result = $tOpen.$tOptions.$tClose;
                break;
            case 'textarea':
                $tOpen = '<textarea'.$tAttrs.' name="'.$name.'"'.$required.'>';
                $tClose = '</textarea>';
                $result = $tOpen.$arDes['value'].$tClose;
                break;
			case 'file':
				$result = $tOpen.$checked.$required.$tClose;
                break;
        }

Очевидно я так и делаю. Но почему это же ты не предлагаешь с text например?

Вот лично я не могу вспомнить пример когда мне бы понадобилось определять значения неотмеченных чекбоксов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Разработка_комитетом

Даже сейчас некоторые умудряются генерировать код js на пхп.

Я генерирую. Например, чтобы передать в JS переменные с сервера :)

тоже ололо, т.к. не работает так как надо, выравнивается через задницу и значимые пробелы просто офигенны.

Ну тут только две серьзеных затыки - выравнивание по вертикали и отступы между инлайнами в строке. Если бы был способ легко схлопнуть отступы в 0 и какое-нибудь свойство типа vertical-align в css все бы было нормально.

Ойбля. Простите.

Посмотри в сторону jsrender - может он тебя спасёт? Меня год назад сильно спас.

Кстати, сноски будут. В CSS4 что ли. Что касается колонтитулов, вроде бы они только для печати есть. А работают ли где это уже и не знаю.

Ну я грешен, у меня случаются сгенерированные вставки <script> :)

У меня — весьма активно. Если я указываю в модели использование нестандартных полей в формах (тот же select2 для поиска по мере ввода, теги всякие и т.п.), то я не должен заботиться ещё и о том, какие там JS подключать. Этим фреймворк занимается, «machines should work; people should think».

Соответственно, каждый компонент фреймворка может засунуть в параметры рендерера всякие JS-on-ready и шаблонизатор засунет их в конец шаблона перед выдачей результата.

Работал бы хотя бы vertical-align в блоках, а не только ячейках… %)

Надо поменять input text на textarea? Я меняю в модели тип свойства объекта и во всех использующих его формах изменение произойдёт автоматически

Ну да.

Программист должен быть ленив

Это перл-программист должен быть ленив. А php-программист должен быть трудолюбив!

А вот когда сам js код генерируют c помошью пхп потому что в js нету инклудов

Есть же :) Можно тупо через write('<script...'), можно через jQuery :)

Ну вообще-то приличные люди так и делают :)

Это замечательно. И я видел кучу вещей так сделанных. Удручает только то, что некоторые приличные люди уж очень плохо в этом всем разбираются. Был к примеру такой магазин Юлмарт... потом им приличные люди так переделали сайт - для меня теперь этого магазина нет. Хотя на вконтактик не жалуюсь. Нет.

Ну почему, полить их таки можно.

Полить, в общем, можно, наверное. Но ненавидеть-то за что? :)

избавив от всего этого хлама типа select, textarea, checkbox(value) и прочего сказочного поноса

Что за бред я читаю?