Трактор?

если предположить что механизмы эволюции сейчас кардинально не изменяются

На чем основано это предположение? Описанные тобой механизмы действуют на животных в дикой природе и людей в примитивных цивилизациях. Почему ты считаешь, что они действуют на разумных людей в технически развитой цивилизации?

организм первой особи, анализируя генотип второй, решает что у них могло бы случиться замечательное потомство.

А у тебя организм случайно не рассчитывает заодно, чтобы два раза не вставать, как будущему потомству получить наилучшее образование, и чтобы оно родителей по выходным на дачу возило?

Кстати, стайные животные не все трахаются сексом и не все дают потомство. Так эволюция решила.

Мне безразлично мнение вертекса о нормальности интегралов. Математик здесь ты, и когда _ты_ говоришь

это не значит, что я настолько упорот, чтобы думать, что все остальные подразумевают под этим словом то же, что и я бы подразумевал в разговоре с другими математиками.

эта одна из самых больших школ в _мире_,

Шота мне аж любопытно стало, о какой школе идет речь %) Можно ссылочку?

я не люблю заниматься ни рекламой, ни антирекламой. А в приват могу скинуть.

Реальные бараны получаются в результате отбора на худшего. Что обычно наблюдается в различных социалистических режимах.

бгг. Уж что-что, а образование в советах было на высшем уровне. Можно спорить о чем-то другом, но не об этом.

не люблю заниматься ни рекламой, ни антирекламой.

Понемаю. В некотором царстве, некотором государстве %)

Уж что-что, а образование в советах было на высшем уровне

Малахов, Мавроди и Кашпировский опровергаэ.

А это не нормально? Такие люди существуют в реальности, значит их существование есть норма.

Блестящая логика! Гиперболизирую, чтоб тебе было видно насколько она абсурдна: изнасилования существуют - значит это норма. Торговля людьми существует - значит это норма. Ну и т.д.

Требования узаконить брак.

И что? Термин брак тебе знаком? Так вот это по сути больше юридический термин, не понимаю, почему 2 человека которые живут друг с другом не могут оформить имущественные, наследуемые отношения.

Потому что, когда общество признает их право на заключение брака, оно автоматически признает из право на усыновление, их права на все остальное, т. е. признает, что гомосексуализм - не психологическое отклонение, а вполне себе такое нормальное явление, типа как люди с другим цветом кожи, которые ничем от нас не отличаются.

А ты больше обращай внимания, их будет больше, причем не только от них. Блин, как было бы просто - у них марш, а всем просто поф... вряд ли они на второй такой же шаг пошли.

Я и не обращаю. Мне, в принципе, пофиг. Просто захотелось обсудить в уютненьком кружочке, с людьми, способными к продуктивной дискуссии. (по этому вопросу сложно найти место, где это трезво обсудить можно)

Требования узаконить брак.

Прости, что? А разве геям запрещено заключать браки?

Ну однополые браки, конечно же, я думал это ясно из контекста

Ты думаешь это так сложно, просто выжить? Человек - очень живучая тварь и именно благодаря интеллекту.

Да, это сложно. Если тебе больше 30 лет, то без благ цивилизации ты бы скорее всего уже умер.

Прости за переход на личности, но вот ты пробовал пару недель жить на природе? Я - да. Просто выгладит так, будто ты думаешь что там медведь тебя в первую же ночь сожрет. Да у нас треть населения страны в деревне живет, а это, в половине случаев, почти в лесу, почти без благ цивилизации. А мой прадед, дак вообще, по рассказам, во время столыпенского переселения с семьей первую зиму в землянке зимовал, потом только избу срубили. Это намного проще, чем тебе кажется (мы вот, с пацанами, строили вполне пригодную для зимовки хибару, просто для прикола) понятное дело, мы использовали металлический инструмент, спички, гвозди. но и без этого справились бы, если бы на кону жизнь была. как-то же справлялись люди. я, например, знаком с кустраной технологией производства кирпича (как делали полторы сотни лет назад в наших сибирских селах) и принципом фунцикулирования деревенской кузнецы. хотя я сам всего этого в живую не видел, и, конечно, не строил, но разобрался бы, при желании.

справедливости ради, стоит отметить, что это мое крикунство сработает только в сибири, где я вырос. забрось меня в пустыню, или джунглю какую-нибудь - крышка мне, даже если я с тян буду :)

На словах-то все горазды. :)

Ну а чего ты от меня ждал? :) только слова, пруфов не будет :)

Брак - сугубо частное дело, не вижу пропаганды

Напрасно ты так думаешь. Вот если они просто парочками живут - то это частное дело, а если они требуют от общества признать их право на брак - значит это политическое требование. Еще раз: я ж вот не требую особого отношения к линуховодам, я сам себе тихонько ставлю линукс, потому что мне линукс нужен, а не признание. Так вот и с ними - хотели бы просто жить парочками - жили бы и не требовали к себе внимания, а им подавай именно особый статус

Стыдно признаться, но почему-то мне не очень интересно, с кем совокуплялись выдающиеся личности

Да фиг бы с ними, если бы они тихонько у себя под одеялом озорничали, дак они же напоказ выставляют, мол смотрите какие мы (хотя мне вот это может тоже не интересно, но меня не спрашивают)

Это вариант нормы, а не патология.

Я надеялся на более развернутый ответ. Если не сложно, прокомментируй вот это мое заявление:

половое влечение - это такой механизм, который толкает особь на близость, когда, судя по фенотипу (совокупности внешних признаков) второй особи вида, организм первой особи, анализируя генотип второй, решает что у них могло бы случиться замечательное потомство. Резюмируя, половое влечение - это такой механизм, с помощью которого организм выбирает с какой именно из особей своего вида у него могло бы быть наиболее сильное потомство.

Это вариант развития, вариант нормы и прочее

Мне тут одному кажется что отклонение от нормы - не является нормой по определению слова норма?

вариант нормы

Описанный мной биологический механизм любви (и смысл) с тобой не согласится.

про латентных я вообще молчу

Я тоже. Я недоволен воинствующими.

Видишь ли, пиар это или не пиар, определяется не тем от кого исходит, а тем как воздействует на массы и то что педарастия и педофилия становятся модными и популярными как раз их заслуга. Я думаю что не меньше половины нынешних гомогеев стали такими под влиянием моды. Точнее они ими не стали - они их изображают, ну и пиарятся тоже.

Как тут лайк поставить?

Не знаю, меня даже думать об этом не тянет. Сферы интересов далеко от чьих-то постелей.

Не коснулось: а ну как у тебя сынок 14-летний этим увлечется, что скажешь? Толерантить будешь? Мол, пусть сам сделает свой гендерный выбор и тд? (Причем увлечется не по природе своей, а по моде нынешней. и до 25-30 лет, вместо того, чтоб развиваться как нормальный мужик, будет следить за модой, красить ногти, милировать волосы там, ну и прочие стереотипы, а по факту - будет страдать фигней, вместо образования, карьеры, семьи)

Уж что-что, а образование в советах было на высшем уровне

Малахов, Мавроди и Кашпировский опровергаэ.

Ничего подобного.

Хотя бы затем, что уклоняться от своей обязанности перед государством, в то время когда оно свои худо-бедно, но исполняет - это мошенничество.

С какого хрена я гос-ву чего-то должен?

А с какого оно тебе что-то должно? С такого, что есть закон (конституция) из которого следует что государство тебе дофига чего должно, а ты ему - только налоги и воинскую повинность (весьма скромную, кстати) и получилось так, что ты, зная о этой своей обязанности, до восемнадцати невозбранно пользовался услугами государства (образовани, медицина, дороги, охрана и тд) а когда пришло твое время платить по счету (ты с самого начала знал что придет, от тебя этого никто не скрывал, все честно) ты такой: «С какого хрена я гос-ву чего-то должен?»

Это все равно, что зайти в кафе, покушать, а когда тебе счет принесут, воскликнуть: «я вам ниче не должен, вы мне навязали эти правила!»

Предлагаю альтернативное решение: ты рождаешься и идешь в лес (неосвоенных территорий - полно) и живешь там сам по себе, не пользуясь благами государства, не будучи его гражданином. Вот так было бы без мошенничества.

А так, по-мужски - еще и трусость. Умные парни много мудрости успевают набраться, да и бегать как пес трусливый, заискивать, косить под больного дурочка, не приходится.

Это отмазка тех, кто служил. Честные перед собой парни мне всегда говорили, что это зря потерянное время.

Отмазка - не отмазка, но правда. Тем, кто честно пошел служить прикидываться больным не пришлось. Тем, кто мазался - пришлось по-любому. Либо бегать

Честные перед собой парни

Честность зашкаливает. Это называется «косить». И неспроста. А я вот, без всякого блата, месяц отслужил как все, а потом - сидел перед компьютером, писал маленькие программки для родины, попивал кофиек, помогал админить маленкую сеточку машин на 200, опыта у олдфагов набирался... а по истечении службы, должность предложили (мелкую, но начальничью) образование оплачивают и ресурс дали неслабый. Вот враги, да?

Плюс, за месяц нормальной службы, успел много интересного посмотреть, разобраться с типами людей, опыта самостоятельной жизни набраться (вообще один против всей среды) и еще много чего хорошего. Да, было тяжело, да похудел на 15 кг, да, сладкого хотелось безбожно и да - снег квадратил, но теперь, после лет, только с улыбкой вспоминаю и благодарностью.

А ты - да, ниче не должен, а я, да, просто отмазываюсь (от чего, от того что откосить ума не хватило?)

если предположить что механизмы эволюции сейчас кардинально не изменяются

На чем основано это предположение?

3,5 миллиарда лет назад на Земле образовалась жизнь, с тех пор началась эволюция. Сколько-то там миллионов лет назад, жизнь научилась разнополию, с тех пор, описанный мной механизм имел место быть и не имел место меняться. Однако, как мне тут справедливо указывали, это еще ничего не доказывает, а только дает косвенные основания полагать, на коих я и основываюсь. Совсем не обязательно, что я прав, и что мы не на новом этапе эволюции, но, если предположить, что эволюция не финтит, значит я прав и гомосексуализм - не более, чем отклонение, сбой.

Описанные тобой механизмы действуют на животных в дикой природе и людей в примитивных цивилизациях.

Да. И до сих пор в нашей действовали бесспорно.

Почему ты считаешь, что они действуют на разумных людей в технически развитой цивилизации?

Потому что, разумный человек в технически-развитой цивилизации не перестает быть человеком в биологическом смысле. И любой биологический (первобытный) позыв, как правило, сильно сильнее позыва культурного. В доказательство этого тезиза могу провести мысленный эксперимент: сравнить силу голода и жажду знаний, например. Или желание подышать и желание выиграть спор.

Любовь - просто биологический механизм, выработанный эволюцией, причем, работающий достаточно хорошо, несмотря на сложность верхней части нашего мозга.

Хотя, справедливости ради, это только мои умозаключения, подкрепленные, максимум, умственными экспериментами, ну и опытом наблюдений (не сильно большим, в моем случае)

А у тебя организм случайно не рассчитывает заодно, чтобы два раза не вставать, как будущему потомству получить наилучшее образование, и чтобы оно родителей по выходным на дачу возило?

Подвергаешь сомнению истинность описанного мной механизма или шутишь просто? не уловил

следить за модой, красить ногти, милировать волосы там, ну и прочие стереотипы, а по факту - будет страдать фигней, вместо образования, карьеры, семьи)

Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей, не? %) Или Пушкина читать — это тоже для геев, не по-мужжуковски? %)

Кстати, стайные животные не все трахаются сексом и не все дают потомство. Так эволюция решила.

Кстати, я в курсе. Человек, внезапно, - тоже. Рассмотри механизм, когда в стаде (любой группе) выделяется альфа-самец. Почему так происходит? Потому что с точки зрения жизнеспособности, потомство от самого здорового, быстрого, хитрого и «красивого», будет лучше, чем потомство от самца, который занимается самокапанием, модными шмотками, сидит, ковыряется в айфоне, вместо того, чтоб с тян заигрывать, и вообще сопли на кулак мотать начинает, если его толкнуть. Девочкам нравятся здоровые (и в смысле шкафы тоже) и успешные в гораздо большей степени, нежели плаксы. Описанный мной механизм - в действии.

я сам себе тихонько ставлю линукс, потому что мне линукс нужен, а не признание

Ты можешь сам себе тихонько ставить линукс постольку, поскольку линуксовый софт поддерживает нужные сетевые протоколы и т.п. Ты можешь забивать на сайты, использующие сервелат или нечто подобное постольку, поскольку наиболее нужные и интересные ресурсы не привязаны к вендовым фишкам. Заставь тебя использовать банковский клиент «IE only», ты быстро захочешь «признания» :)

Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей, не? %) Или Пушкина читать — это тоже для геев, не по-мужжуковски? %)

Можно быть деловым человеком и думать о красе ногтей - да. Но сказать я хотел не об этом, думаю ясно что я хотел сказать, не ясно зачем ты прицепился к словам, вырванным из контекста?

если предположить, что эволюция не финтит, значит я прав и гомосексуализм - не более, чем отклонение, сбой.

Это может быть сбоем в традиционном механизме полового отбора (хотя это очень устойчивый сбой, что как бы намекает), но кто сказал, что мехнизмы полового отбора являются главными в сегодняшнем мире (и тем более в завтрашнем)?

Почему ты считаешь, что они действуют на разумных людей в технически развитой цивилизации?

Потому что, разумный человек в технически-развитой цивилизации не перестает быть человеком в биологическом смысле.

У него появляются средства справиться с биологической природой - от биомедицинских технологий до компьютерных.

Ты можешь сам себе тихонько ставить линукс постольку, поскольку линуксовый софт поддерживает нужные сетевые протоколы и т.п. Ты можешь забивать на сайты, использующие сервелат или нечто подобное постольку, поскольку наиболее нужные и интересные ресурсы не привязаны к вендовым фишкам. Заставь тебя использовать банковский клиент «IE only», ты быстро захочешь «признания» :)

Мысль ясна, но в чем их так ограничивают, переведи на предмет обсуждения.

Заставь тебя использовать банковский клиент «IE only», ты быстро захочешь «признания» :)

Можно же выбрать другой банк? Чем не решение?

Механизм сексуальной привлекательности работает очень по-разному, вплоть до абсолютной непродуктивности (например, гомосексуальность). При этом в целом по виду продуктивность достаточна. Большего эволюция не требует.

Однополый брак это оксюморон, нонсенс. Это как требовать узаконить ДТП между двумя пешеходами и требовать чтобы на любую драку инспекторы ГАИ приезжали - ДТП же.

Девочкам нравятся здоровые

Ты апеллируешь к гетеросексуальным девочкам и мальчикам. Зачем? Они и так выбирают противоположный пол.

Это может быть сбоем в традиционном механизме полового отбора (хотя это очень устойчивый сбой, что как бы намекает)

Да он всегда был, наряду с шизофренией какой-нибудь и прочим. НА что оно намекает, что мы на новом этапе? не улавливаю

но кто сказал, что мехнизмы полового отбора являются главными в сегодняшнем мире (и тем более в завтрашнем)?

Никто, и, я даже соглашусь с тобой, в том, что - не главную (тян рожают не от альфа-самцов и давно) но мы ведь не это обсуждаем, а то, что сбой в механизме эволюционного регулирования, это, таки, - сбой, а не «вариант нормы».

У него появляются средства справиться с биологической природой - от биомедицинских технологий до компьютерных.

Это - я не спорю. И вообще, остановите этот шарик - я сойду :)

Можно же выбрать другой банк?

Не надо насиловать аналогии :) ЛГБТ живут в гетеросексуальном обществе, иначе быть не может.

сбой в механизме

Болонка — это сбой в механизме разведения волкодавов?

Механизм сексуальной привлекательности работает очень по-разному, вплоть до абсолютной непродуктивности (например, гомосексуальность). При этом в целом по виду продуктивность достаточна. Большего эволюция не требует.

Ну дак я с этим и не спорю. Я спорю с тем, что такой сбой - не является сбоем.

то может быть сбоем в традиционном механизме полового отбора (хотя это очень устойчивый сбой, что как бы намекает)

Да он всегда был, наряду с шизофренией какой-нибудь и прочим

Вроде бы гомосексуалистов аж несколько процентов популяции. Шизофреников, полагаю, на порядок меньше.

сбой в механизме эволюционного регулирования, это, таки, - сбой, а не «вариант нормы».

Пойнт в том, что условия эволюции меняются, и в новых - может, это и вариант нормы.

остановите этот шарик - я сойду :)

А по-моему, всё не так плохо. Гей-парады и прочий гейпрайд раздражают, но не более.

тян рожают не от альфа-самцов и давно

Тян всегда рожали не от них. Альфа-самцы это такое же отклонение. В среднем альфы оставляют меньше потомства чем беты - им некогда, им статус удерживать надо. Стабильность, же - природа вам не Путин, она о ней не говорит - она её поддерживает.

Вроде бы гомосексуалистов аж несколько процентов популяции. Шизофреников, полагаю, на порядок меньше.

Ошибаешься. Это зависит от того как к диагностированию подойти, вообще не шизофреников только 50% популяции и то, потому что они маньяки.

Уж что-что, а образование в советах было на высшем уровне

Малахов, Мавроди и Кашпировский опровергаэ.

а все остальные подтверждают.

не люблю заниматься ни рекламой, ни антирекламой.

Понемаю. В некотором царстве, некотором государстве %)

дело твое. Хочешь узнать - в приват. Не хочешь - не мои проблемы.

Вроде бы гомосексуалистов аж несколько процентов популяции. Шизофреников, полагаю, на порядок меньше.

Ошибаешься.

Какое из двух утверждений ошибочно?

зависит от того как к диагностированию подойти, вообще не шизофреников только 50% популяции и то, потому что они маньяки.

Ну да, ну да - «нет здоровых, есть плохо обследованные». Ты из анекдотов делаешь выводы?

Ну да, ну да - «нет здоровых, есть плохо обследованные». Ты из анекдотов делаешь выводы?

Нет. Думал это известный факт.

не шизофреников только 50% популяции и то, потому что они маньяки.

ну вобще-то надо надо отличать какие-нибудь шизоидные и маниакальные типы личности от шизофреников и маньяков.

Но сказать я хотел не об этом

Я прекрасно понял, что ты хотел сказать %) Или краса ногтей, или семья, дети и образование, третьего не дано.

Хочешь узнать - в приват

Выводы-то я все равно здесь напишу. Так что выкладывай тут.

все остальные подтверждают

Остальные это кто? 1%? %)

а ну как у тебя сынок 14-летний этим увлечется, что скажешь?

Да, буду толерантить.

Мол, пусть сам сделает свой гендерный выбор и тд? (Причем увлечется не по природе своей, а по моде нынешней. и до 25-30 лет, вместо того, чтоб развиваться как нормальный мужик, будет следить за модой, красить ногти, милировать волосы там, ну и прочие стереотипы, а по факту - будет страдать фигней, вместо образования, карьеры, семьи)

Ты «Крысятник» Озона посмотрел что ли?
Все геи, которых я знаю - нормальные мужики, никаких метросексуальных приколов. Красят ногти и милируют волосы не только геи, если что ;)

Хочешь узнать - в приват

Выводы-то я все равно здесь напишу. Так что выкладывай тут.

а и дейтсвительно, пофигу. Я уже занимался антирекламой iRiver, а тут тем более. Пусть стыдятся :) Musikschule Fröhlich.

все остальные подтверждают

Остальные это кто? 1%? %)

это преподаватели (в том числе иностранные) и родители детей.

ну вобще-то надо надо отличать какие-нибудь шизоидные и маниакальные типы личности от шизофреников и маньяков.

Вообще да. И так вообще и делают, но ведь всегда можно провести грань в нужном месте. Всяко это не большее передергивание чем у оппонентов.

Все геи, которых я знаю - нормальные мужики

Ты видно не различаешь геев, гомиков и пидаросов, а это как говорят в Одессе, три большие разницы.