>P.S Выплёскиваю всё, что наболело :-)

а нафига мучиться было?

ЗЫ говорят винды 2003 рулят

ЗЫЫ говорят есть люди которые только в линуксе/юнихах с... ойййй середины 90-х

ЗЫЫЫ говорят тогда бало хреново с софтом, но ничё - работали

ЗЫЫЫЫ тебе дать аську пацана, колекционирующего бумажки от МС об о*ельном знании выни2003?

ЗЫЫЫЫЫ а?

бла бла бла, но есть и правда, от мыслЕй про оффтопик не отказываюсь, слишком уж под него софта нужного есть, и причем аналоги линуховые рядом не стояли, до десктопа линуху ешо пока как от земли до луны пешком - рановастенько, согласен за просто СПАСИБО никто софт нормальный делать не будет никогда, моё имхо

Selecter, R.I.P.

> Ничего нового не написано. Firefox-ом хвалились... В IE7 табы и отделение от системы появятся и шумок прекратится.

тогда ты уподобишься батарейкину и станешь говорить, что МС изобрела табы?

Вообще, что нового ты под солнцем надеешься увидеть? Наивный...

> Все уже давно поняли, что винда не чуть не хуже по безопасности, чем Linux и segфолты есть везде.

Поищи в гугле по запросу 'site:support.microsoft.com "this behavior is by design"'. Долго думай.

> Фанатики передрались между собой в спорах о том, какой тулкит/дистр лучше. Что кошерно использовать, а что стыдно... Только про БЗД не надо сказок!

Мне вот плевать, что сподручнее для решаемой задачи, то и используется. Не лезет Qt -- на GTK+ наваяем, не лезет в рамки задачи GTK+ -- на LessTif'е напишем. Нефиг пеной плеваться.

> Что скажет на всё это Линус/Stallman? Где наше обещанное светлое социалистическое будущее?

Линус пишет ядро, ему тулкит с фаерфоксом нафиг там не упал. Столлман проповедует свободу, благодаря которой ты имеешь то, что имеешь. Конкретно фаерфокс конкретно Столлману тоже не это самое. Но поверь, свободное ПО в разы лучше коряво-дырявого шаровара, коего было и есть полно и который быдло хавает как комбикорм. И который, не сомневаюсь, подавляющее большинство здешних обитателей хавало бы, не нюхни белой кости.

А нюхнуло -- так и запросы пошли: дайош десктоп! дайош энтерпрайз!

> Сначала надо лицензию сменить, т.к. "за спасибо" качество не получишь.

Селектер, неужто и ты умом тронулся, что всерьез считаешь свободное ПО бесплатным?

Всё Selecter, ещё одна твоя месага в таком же духе, и тебя запишут в безнадежные ламиры маздайные :). Само собой, ты уже являешься латентным виндузятником :).

Тебе была дана возможность написать чтото новое, никогда не пересекаться с угрёбищными вещами типа авалона, маленькую, но превышающюю по функциональности оо прогу, исправить ошибки чтобы небыло сегфолтов, итд итп? Была. Ты этой не воспользовался? Не воспользовался. Чё тогда хнычеш? Не нравится обустраивать окружающее по своему разумению - паразитируй, кто мешатет то? кидайся от одного к другому, в поисках лучшего, но не забывай: лучшее - враг хорошево. Здесь ты никого не переубедиш, и тя никто переубеждать не станет, большой мальчик вже, сам решай.

> за просто СПАСИБО никто софт нормальный делать не будет никогда, моё имхо

Большинство здешних доморощенных философов, видать, никогда этот софт и не писало. И не понимает мотивы поступков. И начинаются теории о "за спасибо".

Если я пишу софт, обычно это нужно мне. Для достижения какой-либо цели. Софт работает, цель достигается. Это для меня -- достаточная компенсация. Инструмент выкладывается, чтобы другие занялись чем-то полезным заместо изобретения велосипеда.

Или кто-то заказал кусок софта. Договариваемся, что написанное мной через некоторое время откроется и будет выложено с потрохами. В этом случае мне за разработку открытого софта вкатывают баблосы в означенном размере.

Или. Я пишу софт, но данные, которыми он оперирует -- продаю. Например, словарь там, поваренная книга, или данные с более узкой специализацией. Мои куски кода кто-то совершенствует, как ему нужно, а я зарабатываю на данных, перемалываемых программой.

Вот такие вот "спасибы". Вполне хрустящие купюры или выполненная иная работа (иногда тоже за купюры), побочным эффектом которой является хороший, испробованный в деле инструмент (прога, с помощью которой решалась задача).

И естественно, если кто-то придет и скажет "напиши тут мне ERP, а я подумаю, поныть ли мне о тебе на форуме или спасибо скажу лично, а бабок у меня нет", в то время как его ERP мне самому не нужна нафиг, то он отправляется в ПНХ и не парит мне мозг.

А помнишь как все начиналось? Когда ты еще под ником Mark182 кричал о том, что Линукс крут, я избавился от винды и т.д, и т.п.? Я помню.
МС своей триальной виндой вернула тебя обратно в свой глюкавый мир. Что ж. Ты сделал свой выбор. На то ты и Selector :)

>>тогда ты уподобишься батарейкину и станешь говорить, что МС изобрела табы?

Мирдверьмяч, бегом за линками, где я такое говорил.

А что в этом плохого? Имхо время, проведенное с линуксом - это нечто вроде курса молодого бойца: польза от него несомненна, но повторять никто по доброй воле не захотит :).

Да ещёбы тузег и некоторые товарищи свалили обратно на винду и не портили форум своим присутствием. А за венду пусть лучше ирся агитирует, у него это лучше получается чем у батарейкина, эх пропал он совсем...

одного флейма win vs. lin нам сегодня видимо нехватило

> В IE7 табы и отделение от системы появятся и шумок прекратится.

ага ага

только бажность эксплоитера никуда не денется

> mono без Avalon будет выглядеть под виндой longhorn по-старому, а в linux, как в wine - уродливо!

а нах он вообще нужен?

> Все уже давно поняли, что винда не чуть не хуже по безопасности

в линуксе нет ниодной удаленной уязвимости, позволяющей получить рутовые права

в венде и rpm dcom и lsass и еще куча других

> Фанатики передрались между собой в спорах о том, какой тулкит/дистр лучше

Слака рулит нипадецки

> Что скажет на всё это Линус/Stallman?

они скажут что Слака рулит, а Патрик бог

> Какой дистрибутив мне лучше установить?

Слаку

s/rpm/rpc

нужно больше спать

Да, XMMS - R.I.P. Amarok - forever! А то что у тебя - временный кризис. Немного в голове все утрясеться, и все будет ОК. IMNSHO тебе правильно сказал: откуда ты взял, что софт пишут за спасибо?

>>табы и отделение от системы появятся
БАЯН! Уже появились(в состави MSN toolbar). Иди себе поставь и сравни с Файрфоксом. А потом говори.

ИМХО твоя проблема в том, что ты используя юникс не хочешь использовать настоящего юникс-инструментария (всмоним твои наезды на емакс). Тебе нужно было-бы поглубже вникнуть в юникс-вэй а потом уже что-то говорить на эту тему.

Я думаю что если применять те же методологии при работе с линуксом, что и при работе с вендой, то ничего хорошего не получиться. При таком использовании линукс всегда будет сосать. Если уж поставил юникс - ботай его основые подходы к решению задач...

>В IE7 табы и отделение от системы появятся и шумок прекратится.

Они уже появились в MSN Toolbar'е. Но видел ли ты их? Они сделаны в лучших традициях мелкомягких - поищи обзор на компьюленте.

>mono без Avalon будет выглядеть под виндой longhorn по-старому, а в linux, как в wine - уродливо

Avalon, как и дотнет 2, afaik, ещё не зарелизен. И уж извини, mono есть реализация проприетарной технологии (afaik) и скажи спасибо, что он вооще есть, вместо того чтобы требовать синхронного релиза майкрософтских бет и моно. Будет .Net Framework 2.0, будет и моно, будет в нём и Авалон. Нужно только время.

>Фанатики передрались между собой в спорах о том, какой тулкит/дистр лучше. Что кошерно использовать, а что стыдно...

Фанатиков надо слушать меньше и самому выбирать тулкит/дистр/etc в зависимости от задач.

>xmms - RIP

Зато BeepMediaPlayer, JuK, Amarok и Rhytmbox живы! Выбирай на вкус. Причём эти программы развиваются, в отличии от WMP или WinAmp (RIP). Тем более сейчас, афайк, пишется XMMS2, так что не такой уж он RIP.

И, как сказал уже CrazyPit (12.07.2005 1:49:02), прелесть линуха не в том, чтобы делать из него вторую винду.

Подскажите аналог Compaq Visual Fotran V6.6 Pro под Linux плиз - а то надоело под оффтопиком сидеть -)))

Мы, анонимные аналитики, уже несколько лет об этом предупреждаем, но модераторы предпочитают уткнуть сообщество головами в песок. Очевидно, что линукс - отыграная карта, и хотя виндоус уже тоже исчерпал себя, там идет поиск и медленное формирование элементов нового поколения ОС, а линукс-кодеры флегматично вылизывают то, что станет устаревшим, мастерят велосипеды и чесалки для спин. К сожалению, отсутствие альтернативных ОС сильно растягивает агонию линукса, тем нее менее дальнейшие инвестиции в него ресурсов мы считаем неэффективными, и рекомендуем избрать на ближайшие пару лет консервативную стратегию, следя за тенденциями и достижениями Microsoft.

Звучит как: "мы, анонимные алкоголики"... Жжоте, господа

> Да ещёбы тузег и некоторые товарищи свалили обратно на винду...

Заткнись, ебанат! А тебе пора на свой MacOSX, на кнопочки пялиться.

> Ничего нового не написано. Firefox-ом хвалились... В IE7 табы и отделение от системы появятся и шумок прекратится.

Разве табы - единственная фича ff?

> Все уже давно поняли, что винда не чуть не хуже по безопасности, чем Linux и segфолты есть везде.

Я не понял. Просвятишь?

> Фанатики передрались между собой в спорах о том, какой тулкит/дистр лучше. Что кошерно использовать, а что стыдно...

Это нормальное явление. Идут же в виндовом мире споры Bat vs Eudora или что-то в этом роде...

> P.S Выплёскиваю всё, что наболело :-)

Ты слишком эмоционально подходишь к этому... ;) Выбор OS - это выбор инструмента для работы. Излишний фанатизм тут бесполезен (вроде - я люблю линукс и буду ставить его везде), а взвешенный подход возможен только после того, как прошло вовлечение, восхищение и разочарование. Вот ты разочаровался - ну посиди под Windows, попробуй. Такое хождение туда-сюда вообще полезно, оно помогает делать сравнительный анализ. ;) Осознанный выбор - это выбор, основанный на понимании, что тебе удобно, и как бы ты хотел это применять.

> Не думаю, что в ontopic-е будет ещё что-то хорошее.

Это юношеский максимализм. Ты судишь обо всем в Linux по дельта-окресности себя. А мне кажется, что у Linux замечательное будущее - развитие RedHat, их маркетинг, фичи RHAS - все это меня радует. Или - появление кросс-дистрибутивных сборок. Да много еще чего...

А как же тогда я пользуюсь дома линукс-десктопом?
И что же ты будешь делать в винде без dd и mount?
Я лично прожить без этих команд не могу.

На самом деле все очень просто:
- Винда для игр
- MacOSX чтоб на кнопочки пялится (как выразился тузик)
- Linux для работы, производства и дома (отдых: игры, музыка, фильмы)

"Разумеется, следует честно признать, что для многих професий самые современные и эффективные системы может продоставить только Windows. Однако я считаю, что большинству потребителей требуются именно базовые функции - в этом случае Linux вполне приемлема."

Адам Джолланс, IMB SG. Интервью PC Week/RE.

А дело, ведь, мужик сказал.

> в линуксе нет ниодной удаленной уязвимости, позволяющей получить рутовые права в венде и rpm dcom и lsass и еще куча других

в ядре удаленных -- да таки нет. однако не будем забывать про: sendmail, bind, openssh, apache+mod_ssl + ядреные эксплойты + руткиты которых в винде нет. и неизвестно что хуже

>Линукс покрывается плесенью.

Если ничего не делать покроется, конечно.

Потенциал у ос сообщества огромный, просто не надо распылять силы.

Знаете с чего бы я начал?

Да да, если бы мне дали главенство на sf.net?

Я бы связался с разработчиками мёртвых/полумёртвых проектов и дал бы неделю на раздумье/бэкап кода.

После этого стёр бы данные проекты НА*Й!!

Или я не прав? Так реально нужны, к примеру, 1000 текстовых редакторов? По-моему достаточно двух.

Об этом ещё в 2003 году говорили(была тут статья с мяса), а что изменилось?

PS. Это всё ИМХО, конечно.

Ну чего вы к человеку пристали? симпотные девчонки с ним не общаются и не выказывают ему занков внимания, вот отсюда и депресняк у него :)

Конечно, если навесить на машину все возможные сервисы, то конечно... А в Винде эти дыры сидят в жизненно-важных частях с-мы и не отключаються. Да и вирусов и троянов там побольше, все таки...

Кто такой твой Адам Джолланс? Какая разница, что он там сказал?

Так же как никого не е#ет, что когда-то там мог сказать IMNSHO. Ну сказал, а мужики дальше работают.

Или имя ненашенское -- залог авторитета?

>Селектер, неужто и ты умом тронулся, что всерьез считаешь свободное ПО бесплатным?

Бизнес, основанный на разработке opensource ещё только лишь в утробном состоянии. Все компании, которые этим занимаются просто используют каторжный труд опенсорсников. Чушь, а не модель.

> sendmail, bind, openssh, apache+mod_ssl + ядреные эксплойты + руткиты которых в винде нет. и неизвестно что хуже

Чего из этого в винде нет? ;)

> Бизнес, основанный на разработке opensource ещё только лишь в утробном состоянии. Все компании, которые этим занимаются просто используют каторжный труд опенсорсников. Чушь, а не модель.

Расскажи это RedHat. ;)

> Кто такой твой Адам Джолланс?

Типа, менеджер по разработке стратегии IBM Software Group в области Linux.

> Какая разница, что он там сказал?

Да, в общем-то никакой. :) Статья называется "Миграция на Linux глазами IBM". Как бы в тему и мужики пытаются эту идею в массы двигать.

> Или имя ненашенское -- залог авторитета?

Да мне, собственно, его происхождение этническое безразлично :)

> И что же ты будешь делать в винде без dd и mount?

в винде есть dd и mountvol. ;)

>Ты слишком эмоционально подходишь к этому... ;) Выбор OS - это выбор инструмента для работы. Излишний фанатизм тут бесполезен

Именно так и подхожу. В винде, конечно, надо посидеть с новым подходом уже закалённого красноглазыми компиляциями системы бойца :) Авось придёт прозрение в ту или другую сторону.

Батарейкин дело говорит. В любом случае переходы с одной ОС на другую только развивают, как пользователя.

Забыл про проект Harmony упомянуть. Странная у них модель бизнеса. Вообще, на что они расчитывают, когда просят подачки от крупных фирм с написанными 0 строками кода.

Selecter Ну чего по углам кричать? ну нравится тебе Вынь - ставь вынь, нравится линух - ставь линух - везде свобода выбора.

ну вот ты и прозрел. поздравляю ! :) ставь XP SP2

ну вот ты и созрел. поздравляю ! :) Давай, Антоха, сними уже телку.

1. свободное ПО свободно само по себе и к свободе пользователей не имеет никакого отношения

2. действительно хорошего софта среди так называемого свободного ПО очень мало. в основном всякие поделия и недоделки.

3. никто не мешает использовать так называемое свободное ПО в виндах

> в ядре удаленных -- да таки нет. однако не будем забывать про: sendmail, bind, openssh, apache+mod_ssl + ядреные эксплойты + руткиты которых в винде нет.

чтобы ломануть систему через баги в сендмыле или опенссх надо иметь хоть какие то мозги

а чтобы похакать венду соседа достаточно скачать готовый сплоит с хакир.ру

>хорошо подходит для студентов-девелоперов

И мне этого хватает...

>Давай, Антоха, сними уже телку.

IMHO из-за них то все беды, но и без не ровен час и бы в венду вернулся!

>Большинство здешних доморощенных философов, видать, никогда этот софт и не писало

А Энерго то как по этой части?

>Если я пишу софт, обычно это нужно мне

И при этом мы не жадные ;-) Написал для себя авось кому еще пригодится? Верно IMNSHO?

1. Не правда. Я свободен делиться оным с другими и использовать так, как хочу, в т. ч. для изучения технологий.

2. Ложь! Хорошего очень много, не меньше, чем плохого. Способ найти первое - искать UNIX-way аналоги. Виндоподобные проги обычно клепают в основном пионеры, незнакомые с Линукс и Юникс вообще.

3. Во-первых, не все св. ПО идет на виндах. Во-вторых, для большой части нужны костыли, надстройка над Виндой. А раз так, то почему бы не использовать Линукс? Да и вообще, винда хороша лишь как способ по быстрому соорудить систему. В использовании она никуда не годиться. Да же ХР периодически подтормаживает и подвисает. А что это за система, которая виснет из-за глюка в приложении?

P.S. Перед тем, как говорить, надобно хотя-бы иметь определенные знания в обсуждаемой области. Нарушение данного правили - характерная черта ЛОРовских поборников Мелкософта.

Кстати, зачем Винда, если я могу поставить Линукс одновременно с св. ПО?

> самые современные и эффективные системы может продоставить только Windows

LOL! Виндовс годится только чтобы ея матом ругать, ну ещё может быть для червей. Какие ещё современные и эффективные, если даже (!) нескольких рабочих столов не могут зделать, не говоря уж о сетевой прозрачности типа хов, симлинков, и закрытия 135го порта там где оный нах ненужен.

> 1. Не правда. Я свободен делиться оным с другими и использовать так, как хочу, в т. ч. для изучения технологий.

и что? ты прежде всего несвободен в выборе, а это самое главное.

> 2. Ложь! Хорошего очень много, не меньше, чем плохого.

ну например нормальный аналог corel draw найди мне. только inkscape не надо предлагать, это убожество тормозит и валится при выполнении простейших операций. и тут опять же затронули вопрос о свободе. под виндами я могу использовать что хочу. хочу глюкавый inkscape хочу corel хочу еще чего ... под линухом же я вынужден использовать что есть, какая же тут нафиг свобода?

>3. Во-первых, не все св. ПО идет на виндах. Во-вторых, для большой части нужны костыли, надстройка над Виндой. А раз так, то почему бы не использовать Линукс?

эти так называемые "костыли" меньшее зло чем те ограничения, которые я получу при использовании линуха.

> Да же ХР периодически подтормаживает и подвисает. А что это за система, которая виснет из-за глюка в приложении?

любую систему можно повесить глюком в приложении. запусти fork bomb из под неограниченного аккаунта. и всё, пипец.

>не говоря уж о сетевой прозрачности типа хов

Даже сегодня, X-сервер все еще превращает быстрые компьютеры в тупые терминалы. Вам нужен весьма шустрый компьютер чтобы застваить Х работать быстро - это то, что любят поставщики железа.

"... для многих професий ..."

Именно это ключевые слова во фразе. Вопрос не в устройстве ОС, а в наборе ПО. Многие профессии требуют некий специальный софт, который, обычно, существует только под оффтопик и производители не заморачиваются сейчас и, вряд ли, будут заморачиваться в дальнейшем, его портированием.

да протух уже в корень...

> Что скажет на всё это Линус/Stallman? Где наше обещанное светлое социалистическое будущее?

даа да да... пора... пора уже призвать их к ответу...

Не дождёшься, Sun-ch! :-) Продажными не интересуюсь. И, вообще, у меня девушка есть, невиртуальная.