В Debian продолжается срач Systemd vs. Upstart

Смысл спорить если от мнения лоровцев всё равно ничего не зависит.

//наблюдаю со стороны

Оба в топку.

А что кроме них? Оставить всё как есть, или OpenRC какой-нибудь впилить?

При использовании upstart дистрибутив становится зависим от Canonical

А при использовании systemd дистрибутив становится зависим от Леннарта Поттеринга. Что же за беда-то такая?

А я за upstart. Чтобы дебьянщики были в рабстве юбунты. лол.

Убунтовцы всё-равно пожизненно будут в куда большем рабстве у дебиана.

Думаю, Убунту может себе позволить взять и послать Дебиан.

Примечательно, что у Upstart аргументация в основном носит технический характер, а у systemd сплошной маркетинговый буллшит.

Вот потому и будут поддерживать друг друга.

А что кроме них? Оставить всё как есть, или OpenRC какой-нибудь впилить?

OpenRC и initscripts-fork хватит всем.

А что кроме них? Оставить всё как есть, или OpenRC какой-нибудь впилить?

Цельновытянуть из слаквари, очевидно же.

Может. Через неделю извинится и попробует сделать всё как было.

systemd не нужен, upstart тоже. init.d нормально работает. Нафига пилить то, что работает, будто в ubuntu и debian других проблем нет?

Хотят же, чтоб Марк немного подмазал, вот и выёживаются.

А что кроме них? Оставить всё как есть, или OpenRC какой-нибудь впилить?

Ну третий претендент именно openrc. На первый взгляд он выглядит вполне разумно.

Убунтовцы всё-равно пожизненно будут в куда большем рабстве у дебиана.

На самом деле нет. Убунта вполне может позволить себе держать только небольшую базу пакетов, которые может поддерживать сама, а остальное соберут добровольцы на ппа, как сейчас происходит с новыми или малораспространенными пакетами.

очевидно же, что надо писать новый с нуля. I'm serious.

openrc

А при использовании systemd дистрибутив становится зависим от Леннарта Поттеринга. Что же за беда-то такая?

В сообществе почему-то принято считать, что Canonical вечно хочет зохавать всё, а инженеры SUSE и RedHat — это голубоглазые улыбчивые люди ростом метр девяносто и недюжинного ума. Существование инженеров Google, Digia, Samsung и множества других не менее именитых компаний при этом игнорируется, если удобно.

здесь уже один товарисч говорил что пишет аналог pulseaudio (с очень класным названием :) ). возможно что дойдет очередь и до инита

На самом деле нет. Убунта вполне может позволить себе держать только небольшую базу пакетов, которые может поддерживать сама, а остальное соберут добровольцы на ппа, как сейчас происходит с новыми или малораспространенными пакетами.

Всё-таки держаться дебиана куда удобнее. Они создают костяк специалистов с хорошей квалификацией и низкой текучкой, при этом Canonical не платит им всем зарплату.

Оставить всё как есть, или OpenRC какой-нибудь впилить?

OpenRC более никем всерьез не рассматривается. Ну т.е. в gentoo коммьюнити несколько человек будут пытаться его развивать на уровне «надо бы мне запилить на выходных эту фичу из systemd», но уже понятно, что и gentoo будет переходить на systemd.

Одно понятно - ни на SysV, ни на OpenRC перехода не будет. За systemd коммьюнити разработчиков, в т.ч. и GNOME, и KDE, а за Upstart - единственный корпоративный спонсор Debian.

как всегда занимаются фигней, потому я и никогда не пользуюсь демьянами.

один товарисч говорил что пишет аналог pulseaudio

Они все говорят. Есть народная айтишная примета - если человек говорит о планах до релиза, то «не взлетит», а если после него - скорее всего заработает.

Существование инженеров Google, Digia, Samsung и множества других не менее именитых компаний при этом игнорируется, если удобно.

Самое хорошее, это то, что инженеры Digia и Samsung разрабатывают systemd. Google продолжает писать свой NIH-free аналог, что для них обычное дело.

Кстати, я действие этой «приметы» даже в жизни замечал. Сказал, что собираешься сделать что-то - и, очень вероятно, не сделаешь. А когда молча сел и стал делать - что-то получается.

Google продолжает писать свой NIH-free аналог

Я что-то пропустил? Что именно пилит гугл?

Я вообще не понимаю о чём там думать. Казалось бы, переход на Upstart был бы самый простой путь, потому что Ubuntu это и так готовый Debian с апстартом.

systemd не нужен, upstart тоже. init.d нормально работает

Не работает SysV. Есть целый класс задач, который в SysV не имеет решения в общем случае. Например, параллельный запуск с учетом зависимостей, или последовательный запуск *точно после* инициализации предыдущего приложения.

Кстати, дебиановцы наконец-то начали понимать, что задача точного определения стадий, на которых находится процесс загрузки демона, это сложная нетривиальная задача, и один из тамошних любителей юниксвэя даже попытался предложить свой велосипед, несовместимый ни с Upstart, ни с systemd. Одно хорошо - понимание охватывает и совсем уж дремучих любителей юниксвэя.

Ты сам так шаблонно пишешь или бота наваял?:)

Что именно пилит гугл?

https://android.googlesource.com/platform/system/core/ /master/init/readme.txt

Из двух зол я выбираю systemd

Ты сам так шаблонно пишешь или бота наваял?:)

Шаблонные вопросы требуют шаблонных ответов.

2*2 = 4, олень — животное, воробей — птица, Россия — наше отечество, смерть неизбежна, systemd технически превосходит аналоги.

Казалось бы, переход на Upstart был бы самый простой путь, потому что Ubuntu это и так готовый Debian с апстартом.

Дело не только в переходе с SysV, но и в обеспечении перспективного развития. Тут, конечно, переходить на кое-как скопипасченное с systemd, смысла нет, т.к. стратегически выгоднее перейти на оригинал.

Но если перейти на оригинал, то Марк перекроет газ.

А при использовании systemd дистрибутив становится зависим от Леннарта Поттеринга. Что же за беда-то такая?

Это неправда. В случае с systemd уже сформировано коммьюнити из представителей самый разных компаний и сообществ, и можно активно участвовать в разарботке. В случае Upstart - vendor lock, и в случае несогласия с вендором, придется форкать.

OpenRC, если уж на то пошло

где ты в троичной системе 4 нашел? Олень - млекопитающее. Воробей - животное. Нет страны кроме России, а хохлы не люди? Есть организмы, живущие по 1000 лет и убитые дровосеком. Как мне пропатчить системд под фрибсд?

openrc конечно,а ещё лучше и portage потом впихнуть .

Я, кстати, тоже за Systemd. Но только потому, что привык к нему на арче, и вижу, что дистры массово на него переходят, а значит, умение systemd будет важнее остальных, и при переходе на Debian не придётся перестраиваться.

А потом выкинуть Debian и команду отправить работать над Gentoo, да?

Должно быть systemd, без вариантов

Тут, конечно, переходить на кое-как скопипасченное с systemd

Фанатики systemd такие смешные… Upstart уже во всю использовался, когда systemd только начали пилить. То что в systemd понапихали кучу «фич» — сомнительное превосходство.

Дело не только в переходе с SysV

Кстати, sysv апстартом эмулируется, так что эти скрипты тоже будут продолжать работать, если что-то ещё не успели переписать.

Марк перекроет газ.

Глупости.

Зато в системд без вопросов мержат все подряд: и qr-коды, и хттп сервер... Из-за этой хрени даже из зистемы инициализации пришлось в НЁХ перепрофилироваться. А вот блэк джека со шлюхами как не было, так и нет:(

Фанатики systemd такие смешные…

Смех без причины - признак дурачины. Последние новости от Upstart именно такие - они спешно копипастят фичи из systemd, которые сами ранее и высмеивали, превращая Upstart в кое-как слепленный из кусков «полукомбайн».

А вот блэк джека со шлюхами как не было, так и нет:(

Patches are welcome. Лично мне это не нужно, т.к. секс и спорт в оффлайне гораздо интереснее. Но я уверен, что никто не будет игнорировать готовые пропозалы на эту тему в systemd.

тоже вариант, получилась бы этакая гента для продакшена.

а чем не вариант openrc?

они уже становлятся символом нерешительности, таким себе аналогом бзди в мире линукса. впрочем, никто никого насильно на дебиане не держит.

А что же леня сам их в апстарт не закоммиттил, а начал пилить свой велосипед? Патчи из-за фееричной кривизны отфутболили, а форк он не осилил?

Зато в системд без вопросов мержат все подряд: и qr-коды, и хттп сервер...

Ты так говоришь, будто это что-то плохое