За свинорылость.

В правилах этого нет. Любому дебилу тут можно метать интеллектом, пока не оскорбляешь кого-то персонально. Хотя, например, Поттеринга тут оскорблять можно, и делают это коллеги-аналитики с любовью, хотя и без должной выдумки.

И что же Марк делает такого для дебиана?

Кормит. Debian, без Марка, придется с шапкой ходить, как те же FreeBSD. Тоже вариант, конечно, но придется затянуть ремни.

они уже становлятся символом нерешительности, таким себе аналогом бзди в мире линукса. впрочем, никто никого насильно на дебиане не держит.

Они всегда были символом благоразумия, в противовес всяким убунтятам, которые сначала запилят что-то, а потом думают, как заставить это нормально работать.

Кормит.

Ну ка, где по этой ссылке хоть слово о Canonical? А с такой логикой что несколько разработчиков Debian работают в Canonical можно дойти до того, что Федору кормит Microsoft.

Запросто перекроете - написав RHEL-only патчи. Ну и как вариант можно лишить мейнтейнеров свободы выбора пакетов (ключевых), как уже случилось с системдой.

Так что не надо тут ля-ля.

Как бы наоборот.

Кормит. Debian, без Марка, придется с шапкой ходить, как те же FreeBSD. Тоже вариант, конечно, но придется затянуть ремни.

С какого такого ляду? Ты действительно веришь, что дебиан от кого-то зависит? Пруфы в студию о кормёжке Марком дебиана.

Запросто перекроете - написав RHEL-only патчи.

Интересно, что на это ответит plm.

«Как это? Как это?!» Видимо так ответит )

Upstart декларативен

Это как раз «императивен».

// тред не читал

Кормит. Debian, без Марка, придется с шапкой ходить, как те же FreeBSD

Толсто. Месье сравнивает Дебиан с фряхой, укоряя в отсталости и отсутствии инноваций. Но ведь этот ваш энтерпрайзный RHEL ничем не свежее, и зависит (sic!) от своего тестового полигона? в отличие от.

Мне пофиг что будет, главное чтобы не то чем пользуются упорасты-федорасты во главе с plm.

Это как раз «императивен».

Упс! Да, облажался, прошу прощения. Ну не впервой, конечно.

ввёл, но эт слишком геморно, чтобы везде ставить её.

Ну вот так неинформированным и останешься, если не сказать по-другому. Погугли, все-таки.

Зачем мне знать тонкости чужой религии? У меня и без systemd всё прекрасно работает. Раз уж вы взялись пропагандировать вашу религию, то это ваша задача гуглить на эту тему.

У меня и без systemd всё прекрасно работает.

Debian - не лично твой дистрибутив. И вообще:

«You cite no new arguments to a previously well-debated topic. Just saying that you are wrong is, therefore, a sufficient response.»

Debian - не лично твой дистрибутив

Но пропагандирует то он мне. Вот и пусть приводит действительные аргументы и подтверждения своим словам. Верить ему на слово я не могу.

Это всё такая ирония.

Два чаю, нет — три!

Тут, конечно, переходить на кое-как скопипасченное с systemd, смысла нет, т.к. стратегически выгоднее перейти на оригинал.

Вообще-то systemd — копипаста с upstart, разве что поменяли события на зависимости (что хорошо для серверов и плохо для десктопов).

Но если перейти на оригинал, то Марк перекроет газ.

Вообще-то нет.

Это неправда. В случае с systemd уже сформировано коммьюнити из представителей самый разных компаний и сообществ, и можно активно участвовать в разарботке. В случае Upstart - vendor lock, и в случае несогласия с вендором, придется форкать.

Всё это 4.2. В статье на opennet рассказано, почему.

Но я уверен, что никто не будет игнорировать готовые пропозалы на эту тему в systemd.

А что даёт твоя уверенность дебиану? Даже если ты в Будду веришь, неужели из-за этого надо выбирать systemd?

Да разве можно дебиановцам доверять решение таких серьёзных вопросов? Мне, кстати, лоровские эксперты, приближённые к РедХату, рассказывали, что Дебиан вот-вот загнётся: http://ru.fedoracommunity.org/content/Новости-systemd-за-прошедший-месяц-полтора

В то время, как инженеры Canonical втихомолку от своего главаря сотрудничают с нашими коллегами, Debian продолжает биться в корчах. Как вы знаете, Debian теряет свои позиции в пользу более динамичных RHEL/Fedora или даже Ubuntu. Все понимают это, и нынешний лидер проекта Debian, Lucas Nussbaum, разумеется, тоже в курсе. Debian, это стабильность в смысле «окаменелость», и никто уже давно не ожидает увидеть там новые технологии. Переделать это крайне сложно, т.к. шумные любители юниксвэя парализуют спамом и персональными атаками любое взвешенное обсуждение на тему, а т.к. разработчики OSS люди ранимые и пугливые, то нужные шаги просто не совершаются. А делать что-то надо. Последнее обсуждение того, на какую систему инициализации переходить, systemd или Upstart, (разумеется, отказавшись навсегда от бессмысленных поигрушек с просто неработающими или отстающими на декаду ядрами, типа Hurd или FreeBSD), превратилось в фарс, наподобие российских выборов - участники Debian, перепуганные грузом ответственности, брать которую просто разучились, самоустранились, передав право решать техническому комитету, почти наполовину состоящему из людей, имеющих коммерческий интерес в одном из двух вариантов. Нам очень тяжело смотреть на все это, как дети и внуки смотрели бы на погружающихся в болото старческой деменции родителей.

// Можешь достать салфеточку и протереть монитор.

У меня и без systemd всё прекрасно работает

Надоел ты, ноешь полтреда. Какая нам разница что и как у тебя работает? Тред про Systemd vs. Upstart в Debian. А прекрасно работать всё может и в Windows, речь то не об этом.

Ну тебя же здесь не банят почему-то.

А меня-то за что?

За свинорылость.

В правилах этого нет.

Ну так твоя свинорылость заставляет тебя нарушать пункты 4.2 и 4.3

Вообще-то systemd — копипаста с upstart, разве что поменяли события на зависимости (что хорошо для серверов и плохо для десктопов).

Объяснитесь пожалуйста. Вы работали с systemd или по наслышке?

Надоел ты, ноешь полтреда.

Вы, фанатики systemd, все такие вруны? От тебя тоже жду пруфов. Приведи пример другого моего комментария в этом треде где я якобы ныл.

Вы, фанатики systemd, все такие вруны? От тебя тоже жду пруфов. Приведи пример другого моего комментария в этом треде где я якобы ныл

Привожу, см цитату выше.

Привожу, см цитату выше.

Требование подтвердить свои слова это нытьё? Да вы… Всё ясно с вами…

Объяснитесь пожалуйста. Вы работали с systemd или по наслышке?

Писал РГР года 3 назад — программу, выводящую список демонов, их описание и статус (запущен, остановлен, неактивен и т.д). Программа умела работать с systemd и с upstart. Заодно изучил принципы реализации основной функции — запуска демонов.

В systemd каждый демон имеет зависимости, и по запросу они загружаются. Это хорошо для серверов — не надо запускать ненужные демоны.

В upstart каждый демон вызывает событие, и желающие могут подключить себя на это событие, чтобы запустить что-то ещё. Это хорошо для десктопа — после загрузки десктоп с Ubuntu готов к работе, а десктоп с systemd-based дистрибутивом ещё минуту будет висеть на запуске первой же программы.

Да вы… Всё ясно с вами…

Вот. Опять нытьё.

Русский язык иди учи, гг…

Debian, это стабильность в смысле «окаменелость», и никто уже давно не ожидает увидеть там новые технологии.

Здесь должен быть гневный комментарий о необходимости стабильности, и вредности не протестированных инноваций, ломающих половину системы.

Кстати, федоровцы, куда дели hdparm.conf из одноименного пакета ? Почему в Дебиане оно есть, а в федоре нет?

Patches are welcome.

Патчи, убирающие journal, http-сервер, сканер qr-кодов, заменитель crond? Почему-то я уверен, что их не примут.

Системд как инит прекрасен, в принципе. Но зачем в него впихивать вещи, никакого отношения к иниту не имеющие?

openrc конечно,а ещё лучше и portage потом впихнуть .

и зачем нужны будут 2 генты?

Не хватает тега #Аксиома_Эскобара.

точно так же с сервером - при первом обращении например к jboss он будет 5 минут запускаться + потом будет ждать 10 минут пока запустится jms и DB и только после этого отдаст пользователю нужную информацию. пусть уж лучше запускается сразу при загрузке.

Ты немного преувеличиваешь, время запуска необходимых демонов просто переносится с одного места на другое, но в основном я согласен что для типичного пользователя upstart будет выглядеть быстрее. Хотя как по мне это просто замыливание глаз и отвлекание от более важных и фундаментальных проблем.

Можно настроить systemd, чтобы некоторые демоны стартовали раньше, что в особенных случаях необходимо.

Кстати Unity в Archlinux работает быстрее чем в Ubuntu, хотя не думаю, что это имеет любое отношение к системе инициализации, скорее всего от свежести пакетов.

Я считаю необходимость Upstart в Ubuntu(Unity) с их платформенной интеграцией бесспорна, но бесполезна и излишня изне.

Я за OpenRC. Наше OpenRC - самое OpenRC'шное OpenRC в Мире!

Системд как инит прекрасен

Только он весит ~1М, вместо приличного DSL у него уебищный ini-формат, инструменты валидации хваленого графа зависимостей отсуствуют, а внутри - быдлокод.

Есть целый класс задач, который в SysV не имеет решения в общем случае.

как же мы бедные жили, вот ужо 11 лет, без этого. страшно просто представить, не спали, не ели, а думали, как бы нам чего в параллели запустить.

потом станет 1, зато разрабов прибавится, коих генте сильно нехватает.

С этим всем можно было бы смириться, если бы не встраивание всякого дерьма.

С этим всем можно было бы смириться

С быдлокодом и размером - можно было бы, но не с уебищным форматом, не с отсутствием инструментов. Нах вообще нужно это поделие без них?

если бы не встраивание всякого дерьма.

Это CoreOS, привыкай.

дерьмо не дерьмо, но теже кеды,сипы. и тд в fedore 20 работают куда лучше чем в убунте 12,04 и 13,10, притом, что федора считается гномовским дистром, а я в офисе кде запилил, но тормозов не заметил, и более того,озу кеды в федоре жрут не больше,как и система в целом,а загрузка почти в 3 раза быстрее чем в бубунте 13,10. Ещё бы понять, как пересобирать мир в федоре и было бы прекрасно.

инструменты скоро припилят, вспомни дебиан в 2006-2008, кеды и гном держать на одном пк было не реально, но исправили ведь, и тут исправят, хотя я лично за openrc .

инструменты скоро припилят

У меня нет причин так думать.

дебиан в 2006-2008, кеды и гном держать на одном пк было не реально

Ну охренеть теперь.

Они всегда были символом благоразумия,

может когда-то и были. но теперь все это пахнет банальным нежеланием идти вперед и неготовностью к переменам.

ладно бы только де, но и софт конфликтовал. в результате все что-то теряли.....

по моему все дистры кроме арча перемен боятся, только там за минуту могут 15 решений поменять.

но теже кеды,сипы. и тд в fedore 20 работают куда лучше чем в убунте 12,04 и 13,10,

Какое отношение к этому имеет сканер куар кодов и journald?