какие-то странные критерии..
Выбирай тот фреймворк, язык которого знаешь лучше.

ты правда знаешь в совершенстве и жабу, и руби и питон?

//отрастил бы лучше скор в новостях, чесслово

я знаю хорошо python и java. а вообще языки учить не проблема, за неделю можно освоить любой язык (с базовыми библиотеками).

Так что если известно что такой то язык удобнее другого для профессионала то я бы выбрал его так как научится ему можно за неделю, а проект будет существовать ну скажем месяца три.

Но изучить все по неделе на каждый уже нереально, так как в сумме это около года.

Вопрос для меня не риторический так как часто становится вопрос на чем писать, пишу чаще на spring mvc, но чую что это неправильно и надо то ли на django то ли на rails.

ЗЫ Новости пишу как умею, не понравился проект дело ваше.

это хорошая эвристика но несовершенная. т.е. это лучше чем выбрать рандомно, но хуже чем выбрать оптимальный фреймворк. А критерий простой - скорость разработки, скорость рефакторинга под требования - соотношение один к одному .

бери django.

</tread>

http://www.linux.org.ru/forum/web-development/4599778

>за неделю можно освоить любой язык

ты или слишком толст или просто не поинмаешь о чем пишешь.
За неделю(2,3) ты выучишь только семантику, синтаксис и что-то из базовой библиотеки - это не есть знание языка.

> за неделю можно освоить любой язык (с базовыми библиотеками)

плюсы освой

(ох начинается...) Ну что я не проводил эксперементы. Синтаксис в среднем можно изучить и даже привыкнуть за день, для чего то быстрее типа лисп(где его почти нет) и посложнее типа C# где много всяих syntax sugar. Далее семантика - стандартные библиотеки, что бы оценить сверху беремjava JDK(думаю это самая большая базовая библиотека языка ввиду древности). Итак сколько пунктов в java SE tutorial? http://bit.ly/9kJvH7 около 20. по 2 часа на каждый. Не сложнее чем подготовка к сессии.

Так что это более чем реально, не понимаю почему надо доказывать такие простые вещи.

и еще haskell и ocaml в догонку.

Сейчас изучаю Spring MVC. Очень доволен и Spring MVC и Spring в целом. Остается постоянное ощущение, что что-бы ты не делал, в Spring есть готовое решение. Так и облениться недолго... Быстрыми темпами слезает на аннотации, работает даже на Tomcat. Сервер приложений при нехилой функциональности не нужен.

Фреймворк очень хорошо интегрирован с другими фреймворками и либами. рекомендую Spring MVC. Главное - НЕ Struts. Можешь еще Tiles попробовать. Для доступа к данным юзаю JPA через Hibernate

Вопрос. Зачем? Какие эти языки имеют отношения к выбору оптимального веб фреймворка... это похоже на флуд.

> и посложнее типа C#

ты просто не представляешь чебе что такое плюсы. потому что здесь:

bool TreeModel::dropMimeData(const QMimeData *data, Qt::DropAction action, int row, int column, const QModelIndex &parent)
{
QString arg = QString(data->data(«application/x-qabstractitemmodeldatalist»).data());
int val = arg.toInt();
qDebug() << «Ultimate» << (void*)val;
TreeItem * tmp = static_cast<TreeItem *>((void*)val);
TreeItem * parentTmp = static_cast<TreeItem *>(parent.internalPointer());
tmp->Move(parentTmp->childCount(), parentTmp);
}

каждый долбанный символ ИМЕЕТ значение.

Да имеет значение, не спорю и не буду с вами спорить про свое представление c++) Но зачем вы флудите?

ну я рад что вам так нравится перегрузка операторов и макросы плюсов и особенно новый стандарт с его плюшками типа лямбда вычисления.

>SE tutorial? http://bit.ly/9kJvH7 около 20. по 2 часа на каждый

Я так и думал. Твоя самоуверенность основана на том, что по туториалам ты смог
написать несколько хеллоуворлдов и теперь экстраполируешь learning curve по этому опыту.
Так вот, знание языка - это не семантика+STD lib+синтаксис+базовые навыки, а, как
ни странно, умение(читай опыт) применять все это (и многое другое) на практике.

Например, чтобы сказать, что ты знаешь C++ достаточно хорошо, надо писать на
нем реальные рабочие проекты в течении не меньше 1 года(лучше 2-х).

> Но зачем вы флудите?

просто я, как питонщик, до сих пор в шоке с того как там все непросто и неоднозачно.
и ежели тебе на плюсах ченить закажут - выделяй на их освоение больше недели, добрый мой тебе совет.

зы. по сабжу освой php (таки стандарт отрасли) и какую нить kohana

>>за неделю можно освоить любой язык

ты или слишком толст или просто не поинмаешь о чем пишешь.

За неделю можно научиться кодить. Хорошо писать на языке можно где-то через пол-года плотной работы на нём при наличии уже богатого опыта с другими языками или через пару лет - при отсутствии оного. Что из этого считать под термином «освоить» каждый для себя решает сам :)

спасибо, пока его использую нареканий нет. единственное что очень громоздкий. настройка Acegy очень даже сложная потом выбор view. сначала писали на jstl, теперь перешли на freemarker. ну вообщем иногда сложно а часто приходится делать выбор. я ведь хочется по проторенному пути идти, ведь не алгоритм новый пишу а сайт...

ну я не виноват что вам все так сложно дается и вы переносите свои сложности на других(просто предположение если вас возмутила такая средняя скорость). есть у человека есть логика и он знает один язык этот опыт легко переносится на другие языки. так как известно что все языки функционально эквивалентный, а императивные еще и очень похожи по стилю. Кстати это общается и на знание языков человеческих тоже. Зная два языка гораздо проще выучить третий и т.п. Как говорится комон сенс.

А какой именно сайт? В чем там самая соль будет?

Еще один хороший фреймворк для гугления: Seam Framework от JBoss.

Acegi - устаревший фреймворк. Теперь он включен в Spring и переименован в Spring Security. Если вы используете именно Acegi, то что-то сдесь не так

Вот пишем сайт [url]http://huti.ru[/url]. С момента старта пришло понимание что Spring MVC не очень удобен. Размышляю над альтернативами.

> Spring MVC не очень удобен

что именно там неудобно? Или, лучше, что должно быть хорошего во фреймворке-мечте, чего нет в Spring?

настройка spring security+openid etc (должна быть простая), написание ajax json transfer objects на стороне явы(должно быть один раз). Плюс в фреймворках типа django обещают такие вещи как встроенный форум, твитер лайк движок etc. что тоже бы хотелось а на спринг мвс придется писать с нуля.

то есть приоритет на уже готовые модули?

просто, есть же еще куча параметров. В Java удобно делать groupware, в python/php - сайты портального типа. У Java дольше путь до memcached. А у django есть много всяких вкусностей типа супер-простого ядра или системы миграций South.

если надо по-быстрому сделать форум, то почему бы не использовать готовые и проверенные временем решения (типа phpBB)?

я вот не знаю что выбрать RoR или CakePHP. PHP давно знаю но чем больше знаю тем меньше нравится. В ruby сперва непривычно что после

a = [1,2,3]
b = a
b[0] = 5

поменяется и a и b, потому что копируется reference - переход с языков C/C++/PHP в которых такого нет (конечно можно использовать b = a.dup или b = a.clone).

Я вот хочу выяснить с каким фреймворком (CakePHP or RoR) одна и та же машина с веб приложением выдержит больше запросов, т.е. что эффективней, лучше экономит память и процессорное время. Может кто нибудь дать ответ или отослать на бенчмарки какие-то. Именно фреймворков а не PHP vs. Ruby, т.к. имхо очевидно что PHP быстрей т.к. более низкоуровневый.

Python как то не очень, слишком примитивный синтаксис, упростили слишком сильно уж. Perl громоздкое старьё, учить все TIMTOWTDI которые perl-community накопило за десятки лет желания нет. И вложенные массивы какие то там непривычные. Java имхо первая попытка высокоуровневого языка такого типа, и ясное дело первая попытка не бывает самой удачной, сейчас её популярность уже прошла.

Есть тут опытный админ который может примерно сказать сколько запросов может выдержать CakePHP vs. RoR при такой конфигурации:

Core2Quad Q9550 2.83Ghz 8GB DDR2 RAM 10Mbps Unmetered Bandwidth

осталось только добавить, что для морды я бы посоветовал jsf 2.0

автор топика - денис попов №2.
для веб-проекта - учи пхп, ZF и не вы*бывайся.

pylons конечно же

Спасибо за ответы. Почитал мнение авторов кворы, почему они выбрали питон вместо пхп(на котором они писали фейсбук) и других... Убедительно. А есть возможность совместить django, spring и JPA на jython?

Это все хорошо, но есть один нюанс. Разные необычные комбинации софта плохо документированы. Прийдется вслепую методом тыка интегрировать. Зачем тебе django если есть spring? И зачем spring если есть django?

По идее в Pro Spring рассказывают как юзать spring в динамических языках. Там были BeanShell и JRuby кажется

Ну если уж так, то наверное можно и facelets. Только я не пробовал это дело месте со Spring. А JSF нормально работает?

Мне тут по секрету рассказали, что в Django не работает полиморфизм.

Прошу знающих людей разъяснить.

grails

Если тебе надо писать, а не вы****ться, бери пхп. И фреймворк, на котором можно писать быстро, много и без особых трудностей. Yii например или kohana3, но он ещё в активной разработке, так что не советую.

Чёрт, я не узнаю ЛОР. То ли от летней жары, то ли научился так тонко троллить :)

> для веб-проекта - учи пхп, ZF и не вы*бывайся.

heisenberg (20.07.2010 8:43:15)

Если тебе надо писать, а не вы****ться, бери пхп.

Viglim (20.07.2010 12:51:13)

Сразу видно пхпшники. Думать не надо, трясти надо.

Тоже вброшу

Lift. Snap.

скоро будет. Как только спринг начнет полную поддержку jsr-330
Пока частично работает. Кстати, как IoC контейнер WebBeans очень даже не плохи, не хуже спринга.

В чем вброс? Мы Scala уважаем ) Ах, да... Snap. Согласен, вброс.

Фреймворк по меркам жавы отличный. Но не очень уж жава подходит для веба. У нее довольно низкая ниша, и жаву из удобства выбрать очень сложно.

Из приятных вещей, встреченных мной могу назвать:

Sinatra (Ruby) - микрофреймворк, предоставляет минимум возможностей при максимуме простоты =)

Pylons (Python) - не пробовал, но считаю, что на правильных идеях он построен

Django - писал чуток, норм, вполне себе штука

Rails не советую, он монстр. Spring тоже монст, но с уклоном в инфраструктурные задачи.

Бери happstack или snap framework. Хаскель учится за день - максимум 2. Еще день на освоение фреймворка - и все.
Как вариант можно попробовать RESTAS + cl-closure-templates

> Есть тут опытный админ который может примерно сказать сколько запросов может выдержать CakePHP vs. RoR при такой конфигурации

) стотыщмильонов

Бери Рельсы. Гибкий и продуманный фреймворк, в отличии от Джанго.

>Сразу видно пхпшники

- привет! подскажите микроскоп для забивания гвоздей?
- так бери молоток же!
- фу, сразу видно - плотники.

- Подскажите какой модем лучше us-robotics или zyxel?

- Модем? Ты что из прошлого?

- Идите в опу красноглазики, мой отец юзал модем, дед юзал модем, и я тоже буду сидеть на жопорезе!

http://www.google.ru/trends?q=php%2C+ruby%2C+python

Вот когда синий график станет ниже рыжего и красного - тогда ты будешь прав.

Судя по скорости скатывания синего вниз — это будет скоро, и я предпочел быть к этому готовым.

Кстати, работы для рубистов и питонщиков — навалом. И уже довольно давно.

>Судя по скорости скатывания синего вниз — это будет скоро

Вот когда будет - тогда и разговор будет :)

Кстати, работы для рубистов и питонщиков — навалом

job.ru. В названиях:

php -20 вакансий
ruby - 0
python - 1

Полный поиск:
php - 73
ruby - 3
python - 9

Или:

www.weblancer.net

php - две страницы вакансий (сколько всего не пишут, пересчитывать влом)
python - 3 предложения
ruby - 3 предложения

При чём одно предложение и там, и там - это «Программист PHP [...] приветствуется опыт работы с другими языками: C++/Java/Python/Ruby» - т.е. по факту на python и Ruby - по две вакансии.

Это сложно назвать «полно» :)