Javascript - часто ли отключен?

Вообще-то, отчасти он прав: базовый функционал любого сайта должен быть доступен без JS (и уж тем паче всяких быдлофлешей), а уж расширенный функционал (всякие фотографии, болталки, сложные интерфейсы и т.п.) - на JS.

должен

кому должен? его сайт - как хочет так и делает
js отключен у менее одного процента юзеров

его сайт - как хочет так и делает

Вот только сайты, у которых на главной без JS ничего нет, не нужны!

фанатикам не нужны, да - но это сугубо их, фанатиков, дело

улетай назад в свои 90-е

Вот когда сделаешь хотя бы пяток-другой масштабных веб-проектов, тогда приходи, поговорим. А пока: марш в школу, хватит пропускать уроки.

Вот когда сделаешь хотя бы пяток-другой масштабных веб-проектов

:)

В это диалоге фанатик именно ты, Eddy_Em прав.

Это ты - фанатик! Скажи еще, что у каждого в браузере обязательно быдлофлешь должен работать.

Скажи еще, что у каждого в браузере обязательно быдлофлешь должен работать.

у 90%+ - работает :)

скажи это миллиарду человек, использующих js

Причём тут они? Я только про тебя. Я тоже не отключаю жс и считаю это глупостью, но не упорот в этом вопросе в отличии от тебя. Сайт должен работать без жс не только ради статистической погрешности параноиков.

Сайт должен работать без жс не только ради статистической погрешности параноиков.

почему сайт должен работать без js?

У 95% ☺

Да хотя бы для правильной индексации.

если нормально написан - то js индексируется
вышеупомянутый пример про вашингтонпост - смешной :)

Вот именно «если нормально написан». Я - только за JS, сам им активно пользуюсь. Но все-таки, лучше, если базовый функционал хотя бы главной страницы будет доступен и без JS.

P.S. А еще бесят 100500 кук: иные сайты вообще как начнут долбать, замучаешься «нет» жамкать в окошке «разрешить куку?»

на аве - ты?

Нет, не часто. //К.О.

если нормально написан - то js индексируется

Согласен, ведь нормально - это значит что он функционален без скриптов. А если ты про хэшбэнги гугла, то... это только хэшбэнги... и только гугла. Да и вообще костыль.

Другая причина - скрипты могут быть отключены не по воле юзера или они вообще могут отвалиться из-за ошибки в былокоде и тогда весь сайт превратиться в тыкву.

разрешить куку?

Да вы, батенька, всем параноикам параноик. Не проще сразу заблочить ga.js watch.js и кнопки соц сетей? Остальное каким бы зловредным оно не было не будет так масштабно распространено.

Не проще сразу заблочить ga.js watch.js и кнопки соц сетей?

А они у меня adblock'ом запрещены.

Адблок же прячет цссом, нет?

Я сразу скрипты блочу дефолтным оперным, тот их даже грузить не даёт. сооответственно ифреймы кнопок даже не создаются.

Ну, можно еще greasemonkey при желании подключить…

Вот, кстати, открыл я для себя недавно эту самую greasemonkey — по крайней мере, ЛОР теперь выглядит вполне прилично.

Явно JS чаще включен, чем отключен.

нет :)

но очень хорошо тебя характеризует эта ава

Но все-таки, лучше, если базовый функционал хотя бы главной страницы будет доступен и без JS.

в урезанном виде - вполне может быть доступен контент
другое дело, что функционально оно сильно сливает js версии

впервые заюзал аватары на лоре, нашел повод

Другая причина - скрипты могут быть отключены не по воле юзера или они вообще могут отвалиться из-за ошибки в былокоде и тогда весь сайт превратиться в тыкву.

еще (например) новый IE может криво рендерить страницу - это повод не использовать современные средства (js) и юзать голую статику?

ну полпроцента максимум

фаерфоксовый адблок не грузит ненужный контент вообще
хромовый - грузит, потом прячет (если ничего не изменилось)

померяемся письками?

Индексация — не самоцель. Многие вещи индексироваться, по-хорошему, не должны. Страницы печати, страницы добавления комментария — это первое, что приходит на ум.

У меня всегда отключен, кроме сайтов, которые я постоянно посещаю.

речь об обычных людях, а не тех кто гнаш вместо флеша ест.

Тогда, переживать абсолютно не о чем.

Индексация — не самоцель.

Слова 4-х звездного эксперта vs. Индустрии с капитализацией в несколько миллиардов долларов. Даже не знаю кому и верить.

Никогда не пробовал искать решение какой-нибудь проблемы в гугле? И не вылетал на страницу добавления комментария к комментарию «не знаю, у меня та же проблема, найдёшь решение - отпишись», с которой хрен знает как добираться ко всему топику, где кто-то другой, возможно, предложил решение?

Как раз сегодня пытался найти инфу по одному продукту, у которого доки почти нет, никакого api и исходный код закрыт. Налетел на форум и все проблемы искал по site:forum.product.org problem keywords. В поиске было много мусора, проблему решил добавлением к кейворду -«View Single Post» (знак минуса, а не тире).

Проблема, про которую ты говоришь, действительно существует. Но у нее нет безвыходного положения.

Собственно, ты подтвердил мой тезис — «не всё должно индексироваться». Иначе получается как ты и пишешь — стоя, в гамаке и в ластах.

Я бы на вашем месте об этом разговаривал с бизнес представителем ) возможно поодерживать деградированную версию будет дороже, чем забить хер на несчастных параноиков.

Что с машинами на перекрестке?

А прогрессивно никак? В смысле, js функциональность подключать в onload, если не подключилась - ссылки срабатывают как ссылки и т.п. И все довольны.

круто звучит, просто так, unobtrusive js и все тут :) только иногда бизнесу важны иметь всякие чатики на страницах через веб-сокеты, что тогда? Тогда я знаю как это будет красиво выглядеть :)

Я вот на самом деле даже против блока флеша, потому как многие ws библиотеки если не могут продолбить сокет через ws делает его через flash-socket, а оно всяко лучше, чем сраное comet-подобие. За этим будущее, понимаете? :)

чатики на страницах через веб-сокеты, что тогда?

<div id=«chyatiKcFryingPane»><a href=«/chyatiKc.html» target=«_new»>Початить в отдельном окне для нищебродов без JS</a></div>

$(function() {
$(«#chyatiKcFryingPane»).initChyatiKc();
});

Как-то так. Ничего сложного. Причём чятик работает даже без js из линкса.

не, оно понятно, все делается - только теперь у нас в два раза больше какой-то херни :) так что нах - это того абсолютно не стоит. коммерс сайтам насрать на чуваков без js'а, а если речь о чем-то домашнем ламповом - вполне можно и заморочиться.

Нет, херни ровно столько же. Пример. На странице виды заказов. Нажается заказ - js-ом тут же показывается под ссылкой (присылается кусок html только с формой). Если js-а нет - нажатие на ссылку открывает _точно тот же_ html, но уже обвязанный в html/body и прочий мастер пейдж. Для сервера нет никаких отличий вообще, кроме добавления мастера или нет. Собственно, можно писать сначала html, а потом добавлять js. Можно наоборот, если рука набита, при отключении js сайт магически продолжает работать. Только ссылки открываются, а не появляются во всплывающих финтифлюшках.

Я с тобой согласен в общем-то. Беда одна - когда нужен ТруэРиалтайм. и все такое. Сейчас это становится популярным и модным.

К сожалению, не знаю, что такое ТруэРиалтайм, поэтом не могу понять, почему к нему не применима вышеописанная схема. Это типа рисовать на канвасе, что ли?