weston wayland

свирбит чтоли

Всего лишь обозначаю, что решение совершенно не рабочее уже много лет. Да, потрогать - оно как-то работает. Но при использованнии на рабочей станции, оно вносит не улучшения, а регрессии.

Я вайленд начал периодически юзать 100 лет назад, я ж на федоре сижу. И оно всегда хуже. Фактически, явных плюсов в использовании не наблюдается, а регресии присутствуют.

Рад буду увидеть в очередном релизе отсутствие блокирующих проблем

наверное что то про виртуалки

о боже, нет. софтовый kvm switch. «Mouse and Keyboard Sharing Software», версия в репах под GPL

Вообщем ничего необычного, система без иксов, без xwayland.

А зачем?

Mouse and Keyboard Sharing Software

понял что не про виртуалки но не понял про что, но понял что есть про что.

а регресии присутствуют.

замечал стремную работу программ гуевых только когда подгружал xwayland к weston, отчего очень избавился от этой подгрузки и перестал юзать софт который прибит к иксам и система нормально стала работать, повторюсь плавно, гладко и шустро. хотя может чего то я не замечаю, вот скрин с топом напррпимер, есть что то тут не так на твой взгляд? не могу понять что за регрессии ты имеешь ввиду и да, машина у меня не рабочая а обычный десктоп для домашниго пользования.

https://s8.postimg.cc/gm27kpaud/wayland-screenshot-2018-06-25_11-50-26.png

Сколько лет хоронят иксы, чего то до сих пор оно живо.

К сожалению, огромный массив отлаженной функциональности не так просто воспроизвести в новом коде. Это просто трудоемко. И уже заняло почти десяток лет, а конца не видно.

Можно сравнить с ситуацией с тачпадами, драйвером synaptics vs libinput. Да, волевым решением синаптик был выкинут в пользу libinput, последний постарались наполнить функциональностью, но до сих пор в мелочах оно не дотягивет. На Synaptics поверхность тачпада настраивалась очень гибко (хотя можно было и лучше). С libinput лично мне пришлось отказать от специальных удобных настроек тачпада, которые с synaptics работали удовлетворительно.

Довольно печально это, что опыт и вылизанность фич, за десятилетия, спускают в унитаз в новых проектах.

Понятно, что на все это нужны ресурсы. Но надо и вот такую сторону ситуации иметь ввиду.

стремную работу программ гуевых только когда подгружал xwayland к weston

совершенно допускаю, что там комплексные ошибки. Когда и то, и то - это снижает надежность.

регрессии

Касается юзабельности. Например, дефолт в федоре - gnome + wayland. Что мы имеет? Гномощель как продолжала подглючивать так и продолжает, однако в X-овой сессии «Alt+F2,r» помогает с этим справится с минимальными пенальти. В вайленде же, пнуть гномощель невозможно, и после её глюков приходится убивать весь сеанс, со всеми запущенными приложениями. Это дополнительные действия, регрессия, мешает работе.

Про синерджи я сказал, он у меня неотъеилимая часть рабочего процесса и дома и на работе. Когда он не заводится под вяленым, я просто терплю пару дней, ища плюсы, которые бы для меня возметили утрату синерджи. Не нахожу, возвращаюсь к конфигурации, когда synergy работает.

скрин с топом напррпимер,

я мечтаю, что вяленый будет нормально работать, тогда я смогу его использовать и вероятно избавиться от тормозов Х-ов ли, или еще каких-то ухищрений графической подсистемы, которая будет вылизана в вайленде. Потому что я иногда вижу, что именно гуйня начинает лагать. Но тормоза на втором месте, конечно. Решение должно быть в первую очередь рабочее, потом речь об оптимизациях. Поэтому, тошнюсь на Х-сах

А зачем?

во первых х0ть какая то секурность, как не крути а это важно, говорят что в иксах какое то прозрачное что то есть что тем кто за секурность радеет не дает покоя, во вторых, говорят что wayland более подходящее решение именно для домашнего конпа за коим провожу значительную часть времени, всмысле не за рабочим, втретьих слово xorg никогда почему то не нравилось, ну и в четвертых опять же на уровне ощущений, замеры не производил но это круче чем то что было, проще и понятнее и шустрее, а может это все из за той схемы, которая поясняет кажется на оф сайте wayland в чем именно отличие от иксов, там по ней видно что один слой взаимдействия минимум ничтожается без которого можно выходит прекрасно обойтись и отсутствует перспектива недосчитаться в продуктивности. вообщем не могу сказать однозначно, но на иксы не тянет не коим образом. кстати есть второй бук он с иксами, там стим все дела,, все круто и стабильно и так же шустро с убунтой но все равно не те ужэ ощущения, вообщем труный вопрос для меня не смотря на всю его простоту ты спрсил :)

Без иксов-то понятно, зачем без XWayland? Если только слово не нравится на уровне ощущений ))

gnome + wayland

нет ужэ, это совсем мрак, если юзать стандартные де, то только на иксах иначе ты прав и то и то это не дело.

в остальн0м да, ты прав, комфорт и юзабельность если на первом месте и они зависят от иксов то выбор очевиден в пользу иксов. кто знает может действительно скоро сделают нормально все, но не просто так же его вяленным назвали, вяленные продукты они быстро не делаются, так что остается только уповать на то, что однажды все таки удасться насладиться их вкусов в полной мере и насытиться, а не откусывать по кускам полуготовые части гонимые голодом и аппетитом, но иногда голод и аппетит сильнее вкуса, так что тут каждый вибирает сам, когда начинать трапезничать, если конечно выбор все же не абстракция а реально существующая величина бытия :)

иксвайланд почему то не какие то пробуксовки дает, будто оопять же на уровне ощущений едеш на машине а днище все время об калию из песка скребет и ты вроде едешь все нормально, понимаешь что днищу этот песок ничего не сделает, но тем неменее этот скрежет не дает скнцентрироваться на нормальном ведении автомобиля. а если без метаор то, например, то курсор проскакивает пиксель два, то что то смещается не туда куда надо в гуях, я щас уже подробно и не вспомню какие имено пиложения и что именно но но какое то такое ощущение сурогата от системы с xwayland исходит и это опять эти ощущения. наверное да, ты прав, проще отвечать на уровне оущений когда кто то спрашивает об этом. но скажу так, если мне потребовалось бы хоть одно приложение иксовое без которого никак то явно я бы его в вяленнном сеансе вестона с иксвайланд бы не стал юзать а только в иксах исключитеьно, по ощущениям это более практичное решение и стабильное.

вяленные продукты они быстро не делаются

это им бы на главную сайта

так они дальше ведь пошли в само название проекта влепили, для особо одаренных видать :)

Зачем тема с мужиком из Noragami в ff - не ясно.

Тогда уж и «запарили скриншоты с ЛОРом».

понравился аниме, нормальный перс, да и в тему к обоине, тут особо в вестоне в этом плане не развернешься, обоина и гтк, вот и все что из внешнего вида доступно для изменения, ни кнопок, ни панелей, ни виджетов, ни остального, вот и развлекаюсь в меру возможностей таким образом.

:) хорошо хоть не с яндекс0м или гуглом, вот это было бы эпично до невозможности. но если честно думаю у многих тут так, само получается и никто сознательно целей таких перед собой не ставит, просто думаешь такой, надо скрин замутить на лор, заходишь на лор делаешь скрин и само собой на скрине лор. ну а кого еще то по большому счету? а так то по мне обина без чоткого жэпола это такое себе положение вещей ибо что может быть прекрасней :)

Скрины пожатые. Закинь на нормальный хостинг вроде https://imgur.com/ или https://pic4a.ru/.

Да и скинь обоину.

обоина в гугле есть, там в различных разрешениях

п0 этой ссылке если надо сможешь подобрать https://cs5.pikabu.ru/post_img/big/2015/11/27/11/1448652617_1726492534.jpg

насчет пожатости, сарян, больше этим хостингом поьзоваться не стану, нужен другой, а перезаливать к закрепленному посту бесмысленно, его ужэ не получится править, та что что есть то есть, но спасибо за рекоммендации, буду иметь ввиду впредь.

лол, мозахист чтоли?

Он имел в виду, что у тебя с грамматикой...ну, как тут сказать по мягче...хреново. Читается трудно. И в этом я поддерживаю пользователя KOT040188.

хорошо, понял, слышал такое мнение далеко не раз, дублировать ответ, который был для KOT040188 не стану, но ответил бы так же, хотя я имел ввиду не граматику когда спрашивал ибо из коммента на который отвечал иметь ответ про грамматику не следовал имха.

Пожалуйста.

А зачем?

Специальная олимпиада типа «написать стишок без использования буквы е».

P.S. А лет 8 назад такие же скриншотики с directFB постили.

gimp? libreoffice?

еще и офис почему и нет правда, прст у меня такая грамматика что офисами понятно не пользуюсь вот и не вспомнил сразу.

значит мы еще в прежнем цикле типа кондратьвского но про ойти движемся раз ничего не поменялось :)

каким образом иксовое приложение, запущенное из него, взаимодействует с wayland-композитором

xdg-desktop-portal

и какой из интерфейсов это позволяет делать?

и что правда этот firefox в сесси weston с отключенным xwayland модулем может спокойно работать с помощью xdg-desktop-portal?

и что правда этот firefox в сесси weston с отключенным xwayland модулем может спокойно работать с помощью xdg-desktop-portal?

А ты уверен что это Firefox обычный, иксовый? А не экспериментальный с нативной поддержкой Wayland?

Это всё в теории. А на скрине всё равно обрубок. Сам написал, даже автомонтирования нет.

Скриншот интересный, тема интересная — только русский язык освой, а? Да, буквы ты знаешь, некоторые слова даже правильно складываешь, теперь открой для себя предложения. А то парсер закипает твои простыни дешифровать.

так я и говорю что он наивный и работает без xwayland, я так понял автора флетпакета, а мне тот приятель сказал что выше по треду, что мол не надо быть таким уверенным в этом, вот теперь я и не уверен потому и спрашиваю может кто что пояснит, разъяснит, может ли не нативный фф работать в чистом вестоне без подключенного модуля иксвайланд из контейера флатпак.

со мной тоже так бывает поял тебя, вот пслушаю шлакомузыки, которую считаю таковой и потом какое то время любая музыка кажется шлаковой которую слышу мимоходом.

а на деле если в нем не работают какие то иксовые приложения а много какие нативно работают то тут если об обрубках говорить еще посмотреть надо кто обрубок толи графический сервер толи разрабы того софта который на нем еще не поддерживается, так то посмотреть по списку новостей того же фороникс то данный сервер очень так то много кому интересен в том числе и ведущим такскать компаниям отрасли и они его подтягивают в меру возможностей, значит за ним есть перспектива, а обрубок это когда перспективу удалили и минимум следующая еще не появилась. так вот и вопрос на ком ставить крест толи на иксах то ли на вяленном и навсегда заклеймит тем словом которым ты это назвал, если почти вс приложения гномов нативные на вяленом и гномовцы сравнительно быстро подсуетились с этим, а так то они редхатовцы теперь, а редхат по всем параметрам может называться эталоном нишы, не думаю что эталон бы позволил такие инты вытворять оодному из подразделений не видя в них перспектив, хотя может я чего то не догоняю кто знает, тогда ты прав, это обрубок который уже никогда не станет полноценным, как то так :)

благодарю, дважды. хорошо, на досуге, если таковой однажды появится, займусь освоением русского. но думаю раньше создадут новый, глоальный язык, который сэкономит массу времени, места и станет более поннятен и чловеку и машине, а когда он появится я его лучше освою а русский окажется без надобности, ведь язык не что иное как инструмент и мне нынешний инструмент мало нравится при всем к нему уважении, но он устарел как фик знает что, громоздок, неуклюж, расплывчат, потому можно сказать понаставил собственных костылей и фигачу по теме, которая нравится и если бы не периодические возмущения окружающих на то что мол что за у это было и прочее подобное то считай в отсутствии пробуксовок, которые только с мысли сбивают, а при той памяти которая у меня, такие пробуксовки чреваты профукиванием смыслов и потом можно очень долго их восстанавливать, вообщем пичатать это не мое, как шанпанское моет словами из песни скажу, но что же мне теперь не пичатать, я же никого обязываю читать это все, нне настаиваю на этом, я просто не смогу взаимодействовать с миром и обществом тогда в том числе с той его частью которой и такое чтиво норм, всяко лучше нынешного орт и ртр. так что за рекоммендацию спасибо, буду иметь ввиду, ну а на данный момент только типа так и все тут при всем уважении, поймите правильно.

то чувство, когда выкладываешь скрины на говно-сервисы... https://i.imgur.com/J9DLVEM.jpg
по теме ничего против не имею

раньше он был лучше, давно не пользовался, вроде и домен org и название лаконичное, а на деле какой то рекламо притон устроили. хорошо бы какая то серьезная структура создала хостинг для картинок например на который ии направляет мир познавать и тренироваться, зачем создавать хостинг картинок когда цель его не хостинг каринок а тупо бабло, вообщем до сих пор в сети сплошная дикость, ни организации ни понимания ни доступа к возможностям равного, да и в обществе также, отражение же, только более организованное в конектах и мылях но по пежнему наглухо задезиное и без поимания что со всем этим делать отчего и махнувшее на это все рукой переключившись на сваи бытовые задачи, кому вяленный, кому иксы, кому педопараы, кому футбол, оскары, а где то пастухи кочевники при этом вырезают по 1к чловек за ночь и это в этих странах считается нормой, народ грабят ради удержания возжей власти вякие слоупоки а народ и рад что хоть его не трогают, что логично для разумного существа при выборе жызнь или кашылек, вообщем ни организации глобальной ни общих идей таких же, ну разве марс или камунизм это нормальные глобальные идеи, нет конечно, вт так в0т и жывем и пользуемся тем что дают, а те кто дают нихера не понимают сами как этим пользоваться ибо ума как у хомечков но функции раздатчика никак не хотят делегировать в массы тем которы понимают каким оразом пользоваться и что давать, но вроде есть сподвижки, умнеет чловечество сов ременем благодаря прогрессу в том числе и те которые на раздаче так что не седня завтра глядиш да перестанут все одеяло на себя стягивать и поделятся внемля голосу разума и инстинкту самохоранения, вот тогда и хостинги станут круче и раздачи вообще, поскорее бы уже эта глобализация наступила, а то перекидывают стрелки друг на друга при вопросе с чего народ планнеты так хирово жывет и спросить не с кого конкретно, ну что же, посидим, в чем в чем а в этом система хдоровский навык в народе развила, подождем, ужэ до того досиделись что простое вставание нам целым путешествием кажется, совсем отучились почти действовать, а нам ведь еще глобальные всякие катоклизьмы пресикать если выжить хотим в этой вселеной и хоть куда то дальше в развитии продвинуться, каким образом это делать, не понятно и ведь чем дальше тем труднее это сделать окажется, ну что же, чему быть того не миновать, 80% народа скажут именно так и еще добавят а мы то что можем сделать, и правильно птому что сделать ничего не можем кроме таких вот говнохостиингов и то приследуя при этом по сути говноцели, что то на еду наскрести и ведь все так по сути и есть в обществе, если снять розовые очки стекла которых сделаны из этих промороликов о кремниевых долинах, теслах и якобы могуществе «экономики» глобальной и в этом вся проза нашей бренной жызни и в этом весь ответ на те чувства которые подобные посты типа этого вызывают.

и если бы не периодические возмущения окружающих на то что мол что за у это было и прочее подобное то считай в отсутствии пробуксовок, которые только с мысли сбивают, а при той памяти которая у меня, такие пробуксовки чреваты профукиванием смыслов и потом можно очень долго их восстанавливать, вообщем пичатать это не мое

Другими словами, «пробуксовки» перекладываются с головы того, кто пишет, на головы тех, кто читает. Понятно. Извини, но это называется «отсутствие уважения к собеседникам».

но думаю раньше создадут новый, глоальный язык, который сэкономит массу времени, места и станет более поннятен и чловеку и машине, а когда он появится я его лучше освою а русский окажется без надобности

Заменгоф, если что, уже 100 лет как умер. А русский (французский, итальянский, китайский) языки живы и помирать пока не собираются.

перекладываются с головы того, кто пишет, на головы тех, кто читает

частично, но при этом сохраняются смыслы, а вот если печатать забивая на смылы то получится сплошная недосказаность. ты ведь вкурсе что напрмер в отличии от школьной программы, которая учит что каждая буква обязана быть на сваем месте, чловеческий мосг способен понимать текст слова которого имеют буквенную хаотчиность, важно что бы первая и последняя буква оказались на сваих местах https://naukatv.ru/articles/251. вот примерно такого же мения придерживаюь и по отношению к пункутации. и да ты можшь считать неуважением, но когда мне не печатать приходится а говорить речью окружающим все понятно и никто не видит не уважения ибо его к воспринимающему нормальному чдовку во мне в трезвом уме и здравом рассудке никогда не возникает, но вот желание поделиться смыслами но опять же с теми кому это интересно желание есть обычно когда появляются смыслы такие и тогда встает выбор либо печатать абы каким образом хотя и стараясь со всех сил сделать это понятным текст читающему но все равно в отсутствии правил зная что получится ибо совсем не печатать, я выбираю печатать, покуда мне все члеовечество разом не сказало не печатать, покуда есть вероятость хоть оодного чловека кому этот текст даже в таком виде в котором он получается окажется интересным и дающим смыслы для размышления и способствующий генерации новых смыслов ради познания и прогресса.

русский (французский, итальянский, китайский) языки живы и помирать пока не собираются

так мы до сих пор юзаем во всю двс но это еще ниразу не означает, что это отличный способ добычи эннергии с учетом ниокра который на данный момет есть у чловечества мы это прекрасно знаем, например термоядер в порядки превосходит его и до его появления не хватает всего несколько лазеров добавить к конструкции, и когда их добавим то он явится обществу и экономике во всей красе, так же и тут, те языки были хороши сошласен и выполняли функции по передаче инфоормации нормально, не смотря что сделаны на коленке, безз них бы гораздо труднее пришллось бы людям развиваться, но диалектика развития такова что какаие бы мы теплые чуства не испытывали к чему либо но кода оно устаревает технологически оно пактически автоматически заменяется чем то новым и более подуктивным иной путь проста деструктивен и убог с разумной точки зрения, которая на мой взгляд предполагает что именно инстинкт к познанию есть первостепенный инстинкт во всем живом, а какое познание может быть если в нем есть место регрессии и застою, наверное никакого, так что имха, новому языку быть, вопрос десяти пятнадцати лет, максимум двадцати, глобальному.

уже 100 лет как

и кстати такой язык я создаю, есть алфавит из 10 знаков, 5 гласных, 5 согласных, есть идея постраоения умозаключений, не хватает только комманды, что бы провести аналитику по базам, сваять приложения для платформ современных и десктопа, транслитеров и вообщем все, моно немного бабла в рекламу вбухать, но это я если когда то пониму лям баксов, замутю если конечно кто то что то вразумительное раньше не замутит, в любом случае уверен этому быть. например все тексты совеменные пожмуться втрое, это не смотря на прогресс в накопителях и их емкости нормально, скокрость обмена смыслами которые генерировать потруднее чем запятые и мыслями возрастет, вообщем вижу только плюсы, единственное к чему следует относиться имха с рассудительностью это с желанием возвести башню до бога, а то получится как в той истории про вавилонян :)

на пространстве клав только сколько и материала и нажатий получится сэконномить и пространства под обзор контента, если букв не больше 10-ти, а когда в идее одни плюсы при чем серьезные то почему бы не наступить ее реализации, эти все гугл яндекс бинг траслатеы ну такое себе как не крути, да качество перевода растет но при этом и нагрузки возрастают да и все же с ними все дольше происходит, даже общение с индусом происходит быстрее если разговаривать на одном с ним языке чем чере транслитера, дела епта быстрее делаются, а это тема :)

чловеческий мосг способен понимать текст слова которого имеют буквенную хаотчиность, важно что бы первая и последняя буква оказались на сваих местах

Способен, но это не означает, что чужие мозги ОБЯЗАНЫ это делать, и не стоит их заставлять. Кроме того, грамотно написанный текст можно рассматривать как помехоустойчивое кодирование, вроде того же Рида-Соломона. Убрав «лишнее», ты повышаешь вероятность того, что тебя неправильно поймут.

Кстати, я почему-то думаю, что в устной речи ты стараешься говорить внятно, а не «прнс кф». :)

я думаю что ты так же стараешься, печатать грамотно это одно говорить второе, да мне боольше гораздо импонирует говорить но и печатать приходится.

не обязаны конечно, я только за, потому и не настаиваю никогда на понимании того что говорится и сам никогда при возможности не стану восприимать то что мне мало интересно, что фигово излагается например кем то под синевой конкретно, когда чловек говорит тебе «брткн блкентакс трынекато» а ты хер знает что и ответить, кроме что сказать молодец, спи, я пошел дальше. так что сарян если доставил неудобства при чтении или восприятии партянок от меня, не нарочно чесслово. а ход мысли соломона интересен, благодарю, подумаю об этом на досуге :)

никаких автомонтирований

чего в этом удобного?

этого нет у мееня и мне это удобно

да и gimp с geany тоже бы в тему оказались

кстати, щас поставил geay и он крут в wayland

и для полного конфорта остается толкьо chromium и gimp нативные и все.

вяленные продукты они быстро не делаются

В квотез!

ненужно ненужно

Вообщем ненужно ненужно, ненужно без иксов, без ненужно.

шг само собой, ненужно.

что бы отметил это хорошую работу ненужно из ненужно и то что ненужно стал костылять к каждому костылю дату, а не перезаписывать каждым новым предыдущий.

Вообщем система без иксов мне очень ненужно, ненужно, ненужная, количество ненужно в ней 377, и само собой никаких ненужно и прочих ненужно нету, да мне и не к чему это по большому счету, очень редко этим пользуюсь, зато стабильность и скорость работы самой системы очень хороши, гладко все очень по ощущениям, кстати это nenuzhno cosmic те ничего небычного.

по ссылке ненужно фулскрин и ненужнофетч

поправил тебя


p.s. когда idea у меня на локалхосте на вейленде перестанет тормозить по страшному (100% нескольких ядер при активном окне), даже тогда вейленд останется ненужно.

на вейленде перестанет тормозить по страшному

ну так это у тебя, навернное не для того что надо его юзаеш. у меня ничего не тормозит а скорее по сравнению с иксами летает, по ощущениям опять же.

ну да, так и есть, ни быстрее атмную бомбу сделали чем поддержку вяленного в хрмиуме или лисе, при чем там наведение и все такое надо, пи чем это в фиг знает каких годах, линус быстрее ядро написал чем они сделали поддержку и т.д. маск быстрее теслу сделал чем они поддержку вяленного в браузерах, лол. это прогресс общества просто, разве можно каким то иным образом эту ситуацию на словах было выразить :)