Меня устраивает на все сто процентов, а от десятки тошнит. Дома именно семерка. Но на работе, к сожалению, не я решаю, что должно стоять.

Шли годы, повторялся один и тот же маразматический стереотип.

Лень искать ссылку где Гномоделы сами признались что пилят ДЕ для планшетов. И да я не один такого мнения, но ты конечно жестко ошибся.

Но на работе, к сожалению, не я решаю, что должно стоять.

Та же хрень, как же меня бесят быдлоадмины, вечно ставят на компы всякий шлак.

Та же хрень, как же меня бесят быдлоадмины, вечно ставят на компы всякий шлак.

Семерку уже не купить, походу, а на новые компы предустановлена говносятка. Не думаю, что они ее сами ставят.

Видяха невидия 1090

1090Ti?

а от десятки тошнит

Classic-shell есть и для десятки. Немного спасает ситуацию.

Про когдатошнее упоминание кед в благодарностях винды уже вспоминали?

В теме по ссылке в ОП-посте.

Правда, когда я пытался найти пруф - его уже удалили. Но для меня факт! Было!

Это было в комментариях на ЛОРе от анонимуса. Сомнительный пруф.

А нас на астру пересаживают (, печально, когда 7ка настроена и вылизана, что работает лучше линухи, а теперь...

Не помню, вроде. Посмотреть смогу только в четверг...

У меня стоит только классик-меню. Так себе замена, надо сказать.
Не, ну если от нее ждать только запуска софтин, и дальше их них не вылезать, то норм. Если бы дергающиеся экраны и закрывающиеся окна.

А теперь ты и другие многие будете бета-тестерами для Astra Linux. Виндовая лафа закончилась.

о нет, это было на сайте селкомягких. когда вышла семёрка. (или виста, уже не помню) Но в прошлый раз я так и не смог доказать, забыл где было, или убрали, не нашёл.И пофигу. на моей гробовой доске я эту фразу высекать не стану.

Я себе купил 10. Никто не заставлял. А на работе потребовал замены 7 на 10. Авторы Windows работают над тем, чтобы сделать Windows лучше, а не хуже. Аналогично, и авторы Linux. Но вседа находятся недовольные, которым просто хочется быть недовольными. Отсюда претензии: почему 10, а не 7, почему 7, а не XP, почему Gnome, а не KDE, почему Gnome 3, а не 2, уберите systemd, а то я с вами играть не буду и игрушки заберу...

И.т.д. до бесконечности.

Да если честно, мне глубоко пох, че там кто думал на работе, и что там стоит. Работаю я не в винде, а в прикладном ПО. Но вот дергающиеся экраны меня бесят, а починить это хз как. В семерке с тем же набором софта и мониторов было все норм.

И тебя не напрягает, что она сливает все подряд абы куда?

Если бы это действительно имело место быть, то как минимум здесь до сих пор бы флудили пруфскринами и пруфлинками на web.archive.org в каждом подобном треде.

Вот прохвост, не «говорилИ», а «говориЛ».

4.2

где никто другой не видит.

Глаза выкалывать будешь?

Драйвера то обновлял?
Засними на видео, пошли производителю карты.

Может у тебя там в бивисе настроено так, чтоб тормозило :-)

Он везде есть? И выглядит предсказуемо? Для построения удачной платформы должен (обязан; кому — всем кому нужны гарантии и стандарты).

Он входит в набор программ КДЕ. По крайней мере и в убунте и в арче я своими газами его видел и щупал, выглядит и работает одинаково, позволяет ставить одни и те же пакеты из одних и тех же источников.

Опять же удачная платформа характеризуется высокой степень интеграции.

В КДЕ степень интеграции зашкаливает по сравнению с той же виндой, где каждый дрочит как он хочет, тем не менее это по-твоему плохая платформа почему-то.

Например хочешь ты написать плагин для предпросмотра в файловом менеджере своего формата файла и тебе нужно писать под три разных (ведь свободолюбивые благочестивые возвышенные любители программировать под гпл не могут договориться между собой как цивилизованные люди) файловых менеджера.

А если я тебе под GNOME 5 разных файловых менеждеров с несовместимыми плагинами напишу, меня тоже расстрелять?

Опять же, в винде в Total Commander как оно с плагинами предпросмотра файлов, все совместимо с Проводником, FreeCommander, FAR Manager? ПРямо вот так я могу один плагин для всех этих программ написать?

Или ты сейчас опять скажешь что винда не аргумент, смотри Мак?

Но если винда плохая платформа, а по твоим критериям это так, почему она занимает 90% рынка?

Кто ответит на эти вопросы?

респект за vivaldi!

Понятия не имею, у меня огнелис. А что, разве браузер, в котором нельзя нормально листать страницы тачпадом, можно назвать нормальным?

Да я не про память, а про то, что он недопиленный. Память-то он жрёт меньше, чем хромой или огнелис. А вот пользоваться на лэптопе невозможно. Хотя у меня оффтопик на нём. Интересно, как он себя на маке вести будет. Надо потестить. Впрочем, мак тоже слабый, старый.

кедарасты наконец отчаялись сделать что-то по-нормальному самостоятельно?

Давно пора... it took them just 9000 years to get it right.

он недопиленный

Почему? Я уже год где-то использую его, вполне себе нормально.

Но если винда плохая платформа, а по твоим критериям это так, почему она занимает 90% рынка?

Капец у тебя биполярка…

по твоим критериям

Мои критерии, напомню, это: самодостаточные пакеты, одно дефолтное DE на платформу, один дефолтный файловый менеджер и некоторые другие тулзы, типа настройки мыши, сети, шрифтов и прочей мелочёвки и гарантии совместимости.

почему она занимает 90% рынка?

Потому, что она полностью соответствует всем требованиям?
Таблеточки прими.

Опять же, в винде в Total Commander как оно с плагинами предпросмотра файлов, все совместимо с Проводником, FreeCommander, FAR Manager? ПРямо вот так я могу один плагин для всех этих программ написать?

Пишешь только под проводник, остальные утилиты пусть подхватывают формат экстеншена эксплорера, на маке с квиклуком это просто отлично работает и все довольны.

Я говорю не про солянку софта которую лично ты собираешь под свои нужды (чтобы ходить «под себя»), а про готовую платформу, где будет адекватный минимум.

А если я тебе под GNOME 5 разных файловых менеждеров с несовместимыми плагинами напишу, меня тоже расстрелять?

Меня не волнует гном в частности. Меня волнует общая картина — пойми ты это уже. Не идеи свободы и коммунизма, инклюзивности и дайвёрсити, меня волнует итоговая система, которой будет удобно пользоваться, а не настраивать «под себя».

И снова в тридесятый раз тебе пишу, никто не забирает у тебя арч/лфс, ты также сможешь компилировать инит и хекать i3 в емаксе — это мы глупые домохозяйки (или как ты там дегуманизируешь людей) будем пользоваться своей ОС, благодаря которой и на твоём арче появится больше дров, как это было когда-то при росте популярности убунты.

Меня не волнует гном в частности. Меня волнует общая картина — пойми ты это уже.

Так во чего я не пойму. Я сейчас поставил убунту, все по дефолту. И в этой системе по умолчанию вроде же все как ты хочешь. Одно ДЕ, один файловый менеджер, центр приложений, настройки GUI все. Человек может поставить систему и годами не знать что есть какое-то KDE, если оно ему не нужно. Так чего тебе не хватает?

Во всех дистрах, где есть понятие дефолта, по дефолту одно и то же DE - GNOME. А всякие Lubuntu - это, как ты говоришь, маргинальщина на кухнях. Ну и хорошо же. Я так и не понял чем тебе тут KDE мешает и тем более почему его нужно принудительно низводить еще сильнее.

которой будет удобно пользоваться, а не настраивать «под себя».

Удобство это понятие относительное. Я положительно отношусь к Гному, но никогда его не использовал. Не удобно для меня. Имхо даже оболочка винды удобнее. И хрен его так просто перенастроишь (хотя дополнениями все можно).

Не получится сделать одну ОС для всех. Поэтому лучше та система, в которой больше выбора, а не меньше. Это не отменяет возможности и даже необходимости существования такой системы как ты хочешь, но как одной из, а не единственной.

удем пользоваться своей ОС, благодаря которой и на твоём арче появится больше дров

А вот это вряд ли. Кто хотел, уже написал дрова. А кто не хотел, или вступил в преступный сговор с Микрософт, или был запуган Микрософт - их и не напишет.

К тому же, вспосни историю BeOS. Как она была готова к десктопу и внезапно по звонку из Микрософт перестала быть готова. Так что твои идеи о создании удобной системы и выхода ее на рынок весьма утопичны. Кто тебя на рынок-то пустит.

это мы глупые домохозяйки (или как ты там дегуманизируешь людей)

А эти люди дегуманизируют меня, когда мне приходится делать в разы больше работы из-за того что в издательском отделе например не осилили как в MS Word создавать pdf файлы нормально. Так что тут мы квиты.

Я так и не понял чем тебе тут KDE

Тем что оно оттягивает аудиторию и мешает установлению стандарта.
Скажу сложную мысль: мне нравится KDE, я сам давно пользуюсь и на самом деле я хотел бы, чтобы было как можно больше KDE/Qt софта, но объективно это невозможно, слишком много на GTK завязано, так пускай уж он станет железным стандартом.

А конкурируют пускай платформы, винда с маком, а не KDE с Awesome на одной по сути платформе (которая раздроблена на дистры).

Удобство это понятие относительное

Нет, много раз это пояснял и тебе и другим товарищам тут. И люди тоже не уникальны.

Во всех дистрах
А всякие *buntu

О да, больше дистров богу дистров! ВО СЛАВУ СОТОНЕ!!!
Проблема это обилие дистров, которые на себя оттягивают/дробят аудиторию платформы.

сговор с Микрософт

Чувак, мне тоже конечно нравится пощекотать воображение всякими нибиру и строителями пирамид, но надо знать когда остановиться. Тебе уже хватит.

идеи о создании удобной системы и выхода ее на рынок весьма утопичны. Кто тебя на рынок-то пустит.

Пускай сначала дойдёт до того момента, когда МС надо будет звонить торвальдсу/космонавту/етк, чтобы остановить — пока с этой задачей хорошо справляется свободолюбивое «сообщество», которое рассуждает полутюремными понятиями и не хочет «прогибаться».

А эти люди дегуманизируют меня, когда мне приходится делать в разы больше работы из-за того что в издательском отделе например не осилили как в MS Word создавать pdf файлы нормально.

Эм, ну повышай квалификацию, создавай резюме, ищи другую работу, где будет меньше взаимодействия с пользователями ворда. (проблема-то не в мс с её офисом, а в квалификации людей)
Не уподобляйся.

Так чего тебе не хватает?

Разнообразных хороших софтин, которые пишут не потому что «УУУУУ не люблю gtk, напишу на тех же либах, но на Qt [[[».

Амарок убили, ритмбокс выглядит как непонятно, что в кедах (ух, вот отдельно злит облик тем из гнома в кедах и наоборот — на маке и винде приложения на разных тулкитах выглядят в целом хорошо и стильно, а на линуксе разваливаются, всегда видно кучу шероховатостей).

Ну и мой классический пример маковского iTerm2 (да и виндового conemu). На линуксе где эмулятор терминала это САМАЯ ВАЖНАЯ программа, в этом чаще всего работают в линуксе — нет ничего и близкого по фичам к iTerm2.
ПОЗОРИЩЕ.

А причина простая, для написания хорошего эмулятора терминала нужна интеграция с системой, гарантии, регулярные апдейты с откликами и пользовательская база (критическая масса) — чего на линуксе нет благодаря искусственному самоограничению делением на дистры.

А в KDE когда завезут котиков?

Скажу сложную мысль: мне нравится KDE, я сам давно пользуюсь и на самом деле я хотел бы, чтобы было как можно больше KDE/Qt софта, но объективно это невозможно, слишком много на GTK завязано, так пускай уж он станет железным стандартом.

С точки зрения пользователя возможно и так. Но ты не думаешь, с точки зрения разработчика GTK напирмер может выглядеть как фуфло по сравнению с Qt, и поэтой причине он и пишет свою «точно такую же» софтину на Qt. А по мнению другого разработчика C++ выглядит как фуфло по сравнению с C, или Vala, или Rust. И поэтому он не берет Qt.

Так что единство надо сначала спустить на уровень разработки. То, что у пользователя зоопарк это следствие, а не первопричина. Если разработчик напишет все под GTK, то никто из пользователей не сможет поставить ничего кроме GTK за неимением оного. Но это недостижимая утопия, как коммунизм.

свободолюбивое «сообщество», которое рассуждает полутюремными понятиями и не хочет «прогибаться».

Ты претендуешь на какую долю рынка? 30% хотя бы наверное? Так и каким образом тебе мешает 1% ретроградов при этом? Сделай свою систему, старые линуксоиды допустим ее не примут и будут вопить. Но остальные 29% то примут. Вот и все, для тебя результат практически тот же.

Если бы Марку светило, сделав определенные изменения, приобрести 30% рынка потеряв 1% который есть сейчас - что бы он сделал?

эмулятор терминала это САМАЯ ВАЖНАЯ программа

Чойто? Я использую его почти постоянно, только потому что mc люблю как файловый менеджер, а так я бы совсем не сказал что он так важен. Да и когда важен, он в основном нужен чтобы команды вводить, а не жить там. Чтобы жить emacs есть )) Я честно говоря удивлен что в маке такой развитый терминал, хорошо конечно, но не очень понятно зачем. Видимо, и разработчикам Konsole не очень понятно зачем. Меня лично Konsole более чем устраивает.

Можешь сказать, какие именно значимые функции есть в iTerm2 и которых нет в Konsole?

Как-то был период, надо было компилять в винде, и ставил conemu. По-моему фуфло какое-то, еле терпел его. Но лучше ничего не нашел, KDE на винду накатывать желания не было совсем.

для написания хорошего эмулятора терминала нужна интеграция с системой

Konsole прекрасно интегрирован со своей DE.

регулярные апдейты с откликами и пользовательская база (критическая масса) — чего на линуксе нет благодаря искусственному самоограничению делением на дистры

Вот новости - неужели же в каждом дистре свой эмулятор терминала. В апдейтах недостатка нет как раз, багзиллу тоже никто не закрывал. Конечно багзилла «не для всех», но активная часть сообщества туда сообщит, если что. Тем более та часть которая использует терминал.

Скажу сложную мысль: мне нравится KDE, я сам давно пользуюсь и на самом деле я хотел бы, чтобы было как можно больше KDE/Qt софта, но объективно это невозможно, слишком много на GTK завязано, так пускай уж он станет железным стандартом.

Ну так помоги установлению стандартов, сделай вдоль!

Копай наверное сюда
>Видяха невидия
У меня интегрированный Интел.

в котором нельзя нормально листать страницы тачпадом

Ты про XInput2, что ли? Так это лялипсопроблемы, нечего было телиться с этим столько. Под виндой всякие крутые плюшки на тачпадах ещё лет 8 назад работали, если дрова от производителя стоят.

можно назвать нормальным

Нормальное, по определению — то, что жрут миллионы мух. Прочие твои домыслы и требования значения не имеют.

Память-то он жрёт меньше

Врёти, там один только голый хром пару сотен мегабайт жрёт своими свистелками. И течёт со временем (впрочем, у хромога тоже хром течёт, но не так быстро), причём просто прибить процесс с хромом, как процесс вкладки, нельзя — прибьётся весь браузер. Даже во встроенном диспетчере задач для хрома кнопка прибития выключена, кек. Причём я не понимаю, что мешает в вивальде сделать хром прибиваемым, раз он на HTML/JS полностью.

Тащемта, продукты, разрабатываемые по моднявом аджайлу, допиленными не могут быть в принципе, разве что через лет 10–20 разработки, если проект к этому моменту не откинет копыта из-за лопнувшего пузыря технического долга и рыночная ситуация в его нише радикально не изменится. Это не DOS какой-нибудь, который однажды разработали — и он десятки лет выполняет свои функции, не требуя апдейтов и допилов.

остальные утилиты пусть подхватывают формат экстеншена эксплорера

Нет, это всратый explorer.exe пускай подхватывает устоявшиеся стандарты типа DESCRIPT.ION, и перестанет срать Thumbs.db по всей ФС наконец-то.

готовую платформу, где будет адекватный минимум

Который толком не оверрайдится, угу. Покажи хоть одну неглючную альтернативную реализацию трея для винды. Стардоковский SDMCP — УГ, в швабодкоподелиях типа блекбокса и того печальнее.

Меня волнует общая картина

Средняя температура по больнице, что ли?

благодаря которой и на твоём арче появится больше дров

И вирусов заодно.

Пычаль, еще блин не дают настроить как надо, у меня на лине и на винде одинаковый софт, даже тема танго и там и там, а тут вроде дебиан, а нет, флай не подцепляет темы, да и фм там ужас

Не получится сделать одну ОС для всех

А в КНДР-то и не знают.

по звонку из Микрософт перестала быть готова

Пруф.

не осилили как в MS Word создавать pdf файлы нормально

Так он и не умеет до 2010-й версии, аллё.

+1, со временем важен лишь набор инструментов , а не среда их исполнения, раньше горел с винды, сейчас уже пох, сервера в линь а станции можно и под виндой, тем более пока есть оем лицухи, чего не пользоваться.

нет ничего и близкого по фичам к iTerm2

А чо он умеет? Неужто целый ЛОР не сможет запилить клон iTerm2? Давай огрынизуй, умник. Я вот хз вообще, пару месяцев макосьхэ пользовался, штатного терминала вполне хватило, там даже визуальный бип и сплит есть.

на винде ... даже тема танго

Гм. А можно посмотреть скриншот с окошками? Вроде того же проводника.

Тащемта, продукты, разрабатываемые по моднявом аджайлу, допиленными не могут быть в принципе

Видимо речь идёт о допиленности какой-либо функциональности. Впрочем, тот же DOS тоже допиливали, хоть и не разрабатывали по Agile.

а не среда их исполнения

Среда исполнения очень даже влияет на инструменты. Взять хоть никсовые права, которых нет на NTFS — давай рассказывай, как без лютых извращений назначать на винде права файлам в Git-репозитории, например. Или как использовать Emacs keybindings в любых графических программах на винде/линуксе, когда на макоси есть отдельно Ctrl для них и есть Cmd для CUA-хоткеев, а на винде/линуксе это один конфликтующий клавиш.

Тащемта, ЛОРчую, кеды — инопланетная вещь в себе, как Enlightenment, только Enlightenment полтора извращенца использует, а кеды почему-то довольно популярны у линуксоидов, непонятненько; это точно линуксоиды?

С точки зрения пользователя возможно и так. Но ты не думаешь, с точки зрения разработчика

Программы для пользователей пишут, а не пользователей для программ и погромиздов рожают. Разработчик должен страдать, чтобы этого не делал пользователь. Если разработчик думает иначе и не может освоить другой яп/тулкит, то ему лучше идти улицы мести.
Архитектура и алгоритмы важнее конкретного яп.

Так что единство надо сначала спустить на уровень разработки.

На маке под капотом люди могут много на чём писать, и на винде, но программы в целом выглядят более нормально и опрятно, в духе общего дизайна, чем программы на линуксе написанные под разные тулкиты. (бывают разные конечно панельки драйверов, но они немного из другой оперы).

какие именно значимые функции есть в iTerm2

Продвинутые настройки шрифтов, мощные настройки клавиатуры, отличный рендерер, умная вставка текста.

Там есть ещё фукции типа интеграции с тмуксом и от макос работающий pbcopy, и куча того что я не знаю. Но главное, что он просто нормально работает и его редко ломают, можео откатить и всё остальное.

На линуксе консол по фичам самый фичастый (хотя его активно догоняет крысиный терминальчик), но когда его начали пилить и постоянно ломатья перестал сириться даже с кривоатым рендерингом некторых шрифтов.

Konsole прекрасно интегрирован со своей DE.

А должен быть интегрирован с платформой (мне должен, и всем кто хочет иметь популярную линукс-платформу, а не ворох дистров).

В апдейтах недостатка нет

Угу, поэтому народ начал корпеть над снапами и флатпаками. (ты же понимаешь, чтт речь не только про терминал? а то я виду у тебя попытки свести всё к частностям)

Сделай свою систему, старые линуксоиды допустим ее не примут и будут вопить

Именно так и появились Android и ChromeOS. Но их, похоже, не принимаешь даже ты, неретроград :3

нет ничего и близкого по фичам к iTerm2

А чо он умеет?

iTerm2 и 3 отсылал все ваши запросы (включая пароли) в интернет

Да, дефолтный терминал в маке тоже тащемта на голову выше любого линуксового.

Ну всё, спешно переходим на urxvt.

Фигово конечно, хорошо, что у меня маленький снитч всё контролит (на линукс-то скоро завезут фаервол для пользователей?).

Разработчик должен страдать, чтобы этого не делал пользователь

А если разработчик делает программу для себя — почему он должен страдать ради каких-то эфемерных рукожопых дебилов, которых к компутеру пустили без экзаменов и допуска? Для них и так полно говнософта.

Архитектура и алгоритмы важнее конкретного яп

Зависит от ЯП; если у тебя язык активно применяет ФП или хотя бы распараллеливание, то большую часть классических императивных алгоритмов можешь сразу засунуть в жопу. А распараллевание давно мастхэв, ибо процессоры давно упёрлись в потолок по частотам, а ради уменьшения энергопотребления и этот потолок зачастую искусственно опускается.

программы в целом выглядят более нормально и опрятно, в духе общего дизайна

Ты видел поделия из 90-х, писанные под <95? Поделия на VB5/6 видел? С приходом .NET опять дефолтный тулкит поменялся, потом был WPF, щяс вон UWP — всё это ощутимо по-разному выглядит даже с учётом использования единой системной темы. И это ещё не говоря о том, что у коммерческих поделок зачастую свой васянский велосипедный копроративный вырвиглазный пыщ-пыщ-дизайн — свободные обычно так не выделываются и юзают тему тулкита, а не кастомные скины.

и от макос работающий pbcopy

Не благодари

root@localhost:~# cat /usr/bin/pbcopy
#!/bin/bash
xclip -selection clipboard
root@localhost:~# cat /usr/bin/pbpaste
#!/bin/bash
xclip -selection clipboard -o

хотя его активно догоняет крысиный терминальчик

Как раз недавно свалил с xfce4-terminal на kitty, что я сделал не так? умеет всё то же и чуть больше.

и всем кто хочет иметь популярную линукс-платформу

Она есть, просто ты лукавишь и хочешь на самом деле не единую популярную, а подходящую тебе, поэтому отвергаешь этот факт.