LINUX.ORG.RU

Рабочее место эмигранта

 


3

2

В 2018 году в октябре месяце я эмигрировал в Киев из ЛНР. С начала всех этих событий я сначала поехал в Москву, потом пришлось вернуться по некоторым причинам. Пожил 1.5 года в ЛРН и понял, что нужно оттуда уезжать. Луганская область и до войны была унылейшим местом, по специальности не было не одной вакансии. А после и подавно. Все друзья поразъезжались кто куда. Кто в РФ, кто в Украину. Круг общения потерялся. Вот, я уже в Киеве второй год. Впечатления? Климат лучше, чем в Москве. В Москве с 918мм ртутного столба и постоянными дождями и пасмурной погодой ощущал себя как на вершине Эвереста. В Киеве климат +- такой же, как дома. Чуть мягче(минус 5-7градусов от Донбасса). Живу недалеко от Днепра(кстати, нужно будет в июле ходить купаться. До набережной 700м.).

Как приехал и снял квартиру(1-ку), в ней ничего не было. Вообще ничего, кроме мебели на кухне и в комнате(диван, шкаф). Все мелочи пришлось покупать. Веники там всякие, ёршики, вантузы, шторы(чуть с ума не сошел, пока выбрал и купил. Два раза ездил передавал инфу о размере).

Компьютер брал с собой(внутренности системного блока + монитор + клавиатура + мышь + отвертки и мелочевка типа переходников). Как приехал и снял квартиру - купил корпус за 150грн cooler master и стол. Стол мне нравится небольшого размера ака парта, чтобы на нём было только нужное и ничего лишнего. Чтобы не было бардака. Колонки купил за 100грн б\у, они у меня озвучивают фильмы(телевизора нет). Роутера нет. У меня wifi раздает сетевуха в компьютере на телефон(пожалел денег на роутер). Монитор старый philips 200ws. Брал старый, т.к не знал, он доедет в Киев или не доедет(дома стоит dell 2412). Стул купил самый дешевый офисный. У которого проекает газлифт и приходится постоянно его поднимать. Дома остался ikea markus.

По ПО: с того времени, когда я первый раз постил в галерею - ничего не поменялось. Всё тот же dwm. Патчи следующие:

1-dwm-autostart-20161205-bb3bd6f.diff
2-dwm-systray-20180314-3bd8466.diff
3-dwm-noborder-20170207-bb3bd6f.diff
4.dwm-pertag-20170513-ceac8c9.diff
5-dwm-cfacts-6.1.diff
6-dwm-cyclelayouts-20180524-6.2.diff

В панель пишет python скрипт, который имеет конфиг

тип команды sh\function
таймаут
имя команды\функции

Т.е каждые данные в панельке пишутся с разными таймаутами, что есть удобно. Если sh командой невозможно вывести данные, тогда делаю функцию(как например W(weather), которая что-то откуда-то берет и выводит в панельку

Были попытки найти что-то лучше, но все эти телодвижения не увенчались успехом. fvwm - не умеет тайлинг на несколько мониторов. xmonad не запускает из трея keepassx. awesomewm - вечное изменение api. i3 не смог понять как настроить в нем обычный тайлинг и мне не понравился i3-status. Bspwm не прижился, Notion хорош, но там нужно серьезно вникать в него. Qtile никак не приедет в stable(debian). Stumpwm - manual tiling - мне больше нравится dynamic tiling. Остановился на dwm, потому что:

  1. простое как топор
  2. стабильно работает
  3. стабильно работает

Тот же awesome, который на debian’e работает(пару часов настраивал), не запустился на gentoo. Что опять намекает на стабильность этого продукта. Иногда хочется в wm иметь возможность поскриптить, но сталкиваясь с xmonad и awesome - сразу улетучивается это желание.

Запуск всех скриптов при старте делает dwm из

~/.dwm/scripts/startup/daemon/
~/.dwm/scripts/startup/client/

Музыку перестал слушать на компьютере, слушаю на плеере fiio x1 2gen. Музыка лежит вся локально

du -sh /mnt/d/audio/

184G    /mnt/d/audio/

Экспорт в плеер делаю через bash скрипт посредством rsync. Фильтрую музыку на компьютере. Rsync’ом прилетают изменения на плеер. Наушники yamaha mt-8, akg k452

Есть своё меню на dmenu, с помощью которого делаю shutdown\reboot\standby и запускаю всякие свои аплекухи, которых нет в стандартном меню dmenu

Три пустых терминала и mc тут –> https://postimg.cc/gallery/w3H6nKX

Шрифт в панели dwm - terminus, в консоли Consolas

С прошлого года переехал с соплями и слезами с vim на emacs. Пришлось попейсать на elisp, чтобы были удобности. Переехал с ycmd на lsp. В принципе работает, доволен. Изучил java + kotlin. Потихоньку разбираюсь с девелопом под android(вы могли видеть всякие топики, связанные с kotlin). Перехал с mplayer2 на mpv. Прикрутил shader’ы всякие и пару скриптов на lua. Всё удобно и не нужен smplayer в качестве гуёв.

В dwm особо изменений не вносил, окроме

        // change layout in tags
        if(i == 1 || i == 4) {
          // set monocle
          m->pertag->ltidxs[i][0] = m->lt[1];
        } else {
          m->pertag->ltidxs[i][0] = m->lt[0];
        }
        m->pertag->ltidxs[i][1] = m->lt[1];

На некоторых тегах у меня сразу стоит монокль, т.к там предполагается запуск приложений, которым этот монокль нужен( к примеру управлялка микросервисом на tmux) или броузер

Клавиатуру подсвечивает лампочка. Печатаю не глядя на клавиатуру, но в shortcut’ы(в основном в emacs) иногда можно промахнуться. Чтобы это не допустить, нужно подсвечивать клавиатуру.

В последнее время начали чесаться руки перейти с debian stable на что-то другое(с 2014 переехал с gentoo на debian). Centos на десктопе врядли получится т.е там упор на стабильность и сервера, поставил недавно gentoo. Визуально быстрее, но мелких косяков, которые надо исправлять - масса. Начиная от неработающего backspace в emacs, сглаживания шрифтов и всяких линтеров. Всё решаемо, но на это надо пару недель. Написать несколько ебилдов, детально просмотреть use флаги на нужные аплекухи. Решил заняться этим со следующего года. Так же были телодвижения в nixos. На прошлом релизе собрал минимальный конфиг(в котором так и не смог поднять hostapd + dnsmasq, чтобы раздавать wifi на телефон - а это важно). Недавно апнулся новый релиз nixos, на виртуалке поднял, подсунул свой рабочий конфиг с прошлого релиза и конфиг не поднялся :). В общем, решил остаться пока что на debian

Клавиатура kv300h. Считаю ее безальтернативным вариантом. На фото есть грязь на боковых гранях. Не отмывается. При попытке чистить боковые грани - клавиши нажимаются. Эта клавиатура живет 5 год. Прошлая сдохла от…влаги. Боится она этого очень. Имейте ввиду. С мокрыми руками лучше не работать на ней. Есть потертости на возле клавиш вверх и вбок. Это я на баше пролистывал команды и перемещался по тексту, пока не перешел на emacs и не узнал про C-f/b M-f/b + C-p/b. На следующей клавиатуре таких потертостей не будет :)

Так же переехал с deluge на rtorrent(опять, 4 года назад на deluge перешел). Посмотрел ps_mem и ужаснулся, что потребление у deluge до 8гб. У rtorrent: sudo ps_mem |grep rtorrent

191.2 MiB + 920.5 KiB = 192.1 MiB       rtorrent main

Хотя у меня стоит 32гб, но всё же лучше использовать софт, который более экономно расходует ресурсы.

В общем, как-то так и живем :)

>>> Просмотр (4656x3496, 4311 Kb)

★★★★

Проверено: Zhbert ()
Последнее исправление: bryak (всего исправлений: 9)

Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Да, похоже, в РФ многое выглядит не привычно. Хорошие у вас сёла! Только беречь их надо. А то испортят ещё ваших сельских жителей плохиши-стяжатели, и получите провинциалов, не отличающихся от городских ничем в лучшую сторону, будет грустно…

lucentcode ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bryak

Эмиграцией назвал потому, потому что ЛНР выдает паспорта.

Искренне сомневаюсь, что с этим клоунским паспортом пропустили через КПП и получилось найти работу в Киеве. А раз паспорт украинский, то эмиграцией не считается. Просто переезд.

Linfan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alex52mail

Файна-Юкраин - взглядом постороннего проездом

…проездом через Казахстан :) Обнови матчасть - несешь ерунду. Цыфирь ни разу не соответствует действительности. Что про пенсии, что про цены в Штатах. Поверь, тутошний контингент тоже ездочит по другим странам и трошки знаком и с ценами и с условиями жизни.

Linfan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lucentcode

А что не так с пацанами в Тайге этой?

Там после отсидки много народа. Работы нет, денег нет.

Сочувствую, жить по соседству с такими не очень приятно.

Туда никто и не ездит. Обл.центр - оплот цивилизации по сравнению с областью.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lucentcode

Не уверен, что ТС-у легко будет жить в не привычном ему окружении.

Не уверен - не пиши. Поскольку строишь гипотезы на основе желтых СМИ. Нет никакой серьезной разницы между частями Украины. А оккупированные территории - то отдельный вопрос со своей пропагандой, которая едит по ушам 6 лет уже. Ничем ТС в Киеве не усложнен. Только низкими доходами. Ну так это не вопрос происхождения из какого «народа», а вопрос его личных возможностей и времени. Масса народа в IT из оккупированной части Донбасса зарабатывает в Киеве $3-5k и не париться - это ничем не хуже зарплат в МСК.

Linfan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bryak

Летом купался постонно. Жив-здоров.

«А на днях, я линять начал. Старая шерсть с меня сыплется, хоть в дом не заходи.. Зато новая растет - чистая -шелковистая.. Так что лохматость у меня повысилась.»

Puzan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Linfan

Не хотел больше писать офтоп - по кому отвечаю - принудил.

Цыфирь ни разу не соответствует действительности. Что про пенсии, что про цены в Штатах. Поверь, тутошний контингент тоже ездочит по другим странам и трошки знаком и с ценами и с условиями жизни.

Сразу видно - защитника порохобота - с техникой передергивания фактов.

Масса народа в IT из оккупированной части Донбасса зарабатывает в Киеве $3-5k и не париться

Во первых - сам могу составить небольшой скрипт (и в своей професии находил много неординарных решений, доктор наук без написания диссертации в 39 лет) - но «не парится» - сидя сутками за компом как IT - даже ради таких денег - не стал бы. Здоровье дороже.

B если действительно IT специалист - то заработок не связан со страной, и такой заработок вероятнее всего не с Украины. Здесь же обсуждается ситуация в стране ТС.

А вы хотели создать впечатление, что не воруя - такое заработать в Украине - не парясь.

Чтож тогда знакомая с 45 лет стажа имеет пенсию ~1628 грн делим на 27 == $60.66. При этом за коммуналку после субсидии еще надо платить до 50% пенсии.

И это большая разница - ездить в страну или жить там.

Ездил в Штаты 6 раз - и казалось не дешево, а как стал жить - то первые годы не работал и жил на ~$500 в месяц - $330 Utility included жилье студия, $10 электричество, $10 интернет, $20 телефон, $50 питание дома, $80 бензин ездить через день на рыбалку и везде вокруг.

Так что на питание дома Tacoma,WA хватало $50, вкл. 4 литра Бургунди за $8.

Ну и какие должны быть цены при таких расходах. Опять - ездить одно, а жить это другое. А защищать порохободство - это третье.

Да, дома питаться хватало и $50 в месяц. А вот выйти пообедать - уже не менее $20 на раз. Хотя пообедать можно и в Chicken Terriaky за $4,50. Но приезжая - вы обедаете за $20. Также например - банан покупаете за $1,79, хотя можно купить тот же банан и за $1.49 и за $0.79 и за $0.49, а по пятницам и за $0.19 еще не дозрелые - которые дозреют в вашем холодильнике.

Также например - в удаленных кафе на UBan в Германии - все - кофе, пиво, сок, чай - все по 5 марок. Цена товара тут не имеет значение - основное Service. Также и в других нормальных странах. Если пользуетесь Service - то дорого, если нет - то много дешевле.

Так что если хотите защищать порохоботство - то хоть на техническом форуме приводите доказательства - если их знаете.

Конечно кроме приведенных выше и упомянутой Молдовы - есть еще пост советская средняя Азия - где и при советах было байство, которое расцвело снова после перестройки. Там грабят еще более - как повелось издавна О природе бизнеса, и почему одни страны живут хорошо - а другие плохо

И менталитет в Украине очень разный.

Впервые столкнулся с западянами - в 1972 на севере Томской обл. около Стрежевой - рядом с нашим из Томска - стоял стройотряд из Львова. Так нам было дико смотреть - с какой ненавистью студенты западяне - ногами питали своего же. Увидя как недавно депутат Парасюк так же ногами пинает в Раде - все стало понятно - это менталитет. На востоке Файна-Юкраин - такой ненависти нет.

Сам же детство провел в городе деревенского типа на реке Зея где не различали наций. Были у нас много разных, и просто узкоглазые - а кто они - не имело значения. В перерыве между учебой - работал на стройке нефтепровода в районе Стрежевой, Сургут и с зеками и опять не было проблем.

Это Порошенко развивал злобу и ненависть - чтобы легче грабить народ.

Привет станция Тайга. На моем примере видно - что проведя детство глухой деревенщины, юность среди зеков - можно «выйти в мир».

Восток Файна-Юкраин, +35 а купаться негде. Водоемов вокруг много - все обстроены элитными домами (но доступа к воде много) - но висят щиты типа:

Не купаться. Рыбу не есть. Заражено фекалиями. Выясняем чьими.

Удачи

alex52mail
()
Последнее исправление: alex52mail (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от alex52mail

Это Порошенко развивал злобу и ненависть

Слух, давай ты не будешь тут бабушку лохматить? Я сам из Донецкой обл, долго жил в Харькове и 3 года отработал во Львове. Разницы особой никакой. В каком-нибудь селе и можно найти отличия, а в городах не особо. И ненависти совсем нет. Более того, жители Восточной Украины сейчас гораздо более националистичны, чем львовяне. Потому что война в Восточной Украине, а не на Западе.

но «не парится» - сидя сутками за компом как IT - даже ради таких денег - не стал бы.

Потому что ты тривиальный ботяра и не в курсе, что рабочий день строго нормирован по 8 часов с таймрепортом :)

Заражено фекалиями. Выясняем чьими.

Походу твоих мнэээ… рук дело ))) Берегись, отловят тебя правосеки и в рабство продадут :)

Linfan ★★★★★
()

Москва вообще не для жизни последнее время по климату.
Сегодня yellow, orange warnings в мобиле: Thunderstorm, wind, high temperature.
И так каждый день, с вариацией. Разве, что без смерчей.

system-root ★★★★★
()

Супер!!!!! Программист он и в Африке программист. Творческих успехов!!! Сижу на Debian тоже с 2014 года, полёт нормальный. Пока параллельно 8-ка и 10-ка, вот сейчас с работы пишу с 8-ки, ни на что менять нет желания, Red Hat компания покупать не хочет и мне лучше, никто никогда не лезет в мою Workstation, это самое главное.

Aldanin
()
Ответ на: комментарий от Linfan

Ну, деньги как раз он заработает, я даже не сомневаюсь. А вот люди - они бесценны. Сложно собрать хорошее окружение, и легко потерять. Если найдёт в Киеве им замену - буду рад за него.

Если вы не видите разницы между луганскими, и, к примеру, одесситами, тут есть всего два варианта: у вас глаз замылился(иногда когда близко сидишь - ничего не видишь), или вы давно не видели нормального восточного украинца(широкой души человека), хитрована-одессита, и русина откуда-то из Ивано-Франковщины, или Закарпатья(вуйки - они самые необычные, что поделать). Говорить, что они все - одинаковые, и нет разницы, с какого человек региона - кривить душой. Вы же знаете, как простой народ на Востоке и в Центре вуйков и людей на букву Р любит… Или, скажите, что и слов таких не слышали, и анекдотов разных про этих товарищей не знаете?

lucentcode ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Linfan

Это Порошенко развивал злобу и ненависть
Слух, давай ты не будешь тут бабушку лохматить?

Если у человека порошенко идеал - то дальше обсуждение бессмысленно. Такой в любом городе найдет сообщников и любой город будет ему одинаков.

Более того, жители Восточной Украины сейчас гораздо более националистичны, чем львовяне.

Район войны - это особый статус. А остальной восток Файна-Юкраин (вокруг меня) не живет войной, и националисты есть везде, но на последних выборах набрали менее 2%, и в основном на западе.

У меня вопрос ближе к форуму.

Действительно ли у IT профи

рабочий день строго нормирован по 8 часов с таймрепортом

Кто из вас зарабатывает в таком режиме $3-5k и не парится?

Как ученый понимаю - творческая деятельность не заканчивается рабочими часами. Лично у меня даже понятия такого не было. Когда хотел - тогда приходил и уходил (конечно - если есть суммарный результат). И программист не удержится на хорошем месте - если у него нет домашних заготовок, которые и занимают кучу времени сидения за компом. И это работа на износ.

Удачи.

alex52mail
()
Ответ на: комментарий от alex52mail

Если у человека порошенко идеал

Гражданин-бот, ну шо вы все с Порошенко носитесь, все за него переживаете? Он чо вам, родственник? :) Никто его не поминал, только вот вы, носитель непонятных погон (судя повсему). Агитируйте, милейший в другом месте.

Кто из вас зарабатывает в таком режиме $3-5k и не парится?

Таких людей масса. Обычная синьорская ставка. Кстати, это уже после налогов. В отличии от штатовских зарплат.

если у него нет домашних заготовок

В IT это назыается «экспириенс». И синьором не становятся сразу после института. И ваще, прекращайте придумывать ахинею, если не знаете всю айтишную кухню.

Linfan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lucentcode

Если вы не видите разницы между луганскими, и, к примеру, одесситами

Разница есть даже между жильцами соседних подъездов. Но в целом по Украине не такая уж и кардинальная разница - россияне за прошедшие 30 лет гораздо серьезнее отдалились. Живя во Львове я не чувствовал какого-либо барьера - такие же люди, с такими же целями, как и на Восточной Украине. Государство одно и контекст жизни общий. А вот у жителей оккупированных районов контекст сильно изменился и мозги у них прилично поплыли - они уже серьезно отличаются. Кстати, во Львове огромное количество беженцев из Донецкой обл. - видно по номерам припаркованых легковушек. И нормально себя чувствуют. Касательно анекдотов - их корни из триэсера ростут. Сочиняли и распространяли их преимущественно дяди в погонах. И сейчас в целом не брезгуют этим каналом пропаганды.

Сложно собрать хорошее окружение, и легко потерять.

Луганск в этом плане не самый лучший пример. Как и Донецк.

Linfan ★★★★★
()
Последнее исправление: Linfan (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от bhfq

Начать нужно с ТСа.

+1
Тем более что он на как минимум 1/3 врёт.

sparkie ★★★★★
()

Кстати да, вот почитал комментарии, могу подтвердить, что часто в западных компаниях в США например, когда пришёл и когда ушёл с работы плюс минус пару часов роли не играет, но нужно отработать свои 8-м и никто не учитывает время, всё на честности. Поначалу даже как-то необычно, потом привыкаешь и сам регулируешь, пришёл раньше - ушёл раньше, пришёл позже - ушёл позже. Вот я уже пять минут пересидел ;-))) Да, народ не прессуют, понимают что творческий процесс он должен быть особым. В Москве такого не было никогда, правда после ВУЗа работал только в двух компаниях - жуть по сравнению с западом, небо и земля вот такая огромная разница. Старшие товарищи в Москве вышли на пенсию, получили по 12000 рупий плюс минус, на эти деньги одному не прожить, все на балансе детей и без них не представляют как бы они жили. Конечно мрак и такого не должно быть, но оно есть. Мой например преподаватель выйдя на пенсию и увидев всё это в свободное от диссеров время, был настолько шокирован что начал попивать и умер не так давно в 67 лет!!! Как вариант вам лучше после удалёнки перебираться на постоянно в США, работы очень много, а профи увы мало.

Aldanin
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

Прочитал с интересом портянку. Увидел ник. Испытал диссонанс.

и в чем интерес? ну потоптался в москве и уехал. вообще не понял, зачем эта портянка здесь. нацпол разводить? и на вид ничего интересного.

crypt ★★★★★
()
Последнее исправление: crypt (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Aldanin

чтобы получать пенсию в 12 плюс минус это означает что минимум 1. их в советское время обманывали со стажем/зарплатой/зарплата талонами. 2. работа на зарплату в конвертах без пенсионных отчислений. По сути там в ваших Москвах это и есть пенсия социалка для тех кто всю жизнь получал минималку.

Одним словом хватит врать. Здесь пол треда пустозвоны. В Поволжье все кто всю жизнь батрачил за 20-25 копеек тяжёлым трудом получают по 18 пенсии на выходе, и многие работают на пенсии иначе никак.

bhfq ★★★★★
()
Последнее исправление: bhfq (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от bhfq

А какие будут ваши доказательства? Как сказал один герой в известном произведении. Могу точно дать даже телефон одной коллеги по первой работе, она там отработала от и до, никаких конвертов это оборонка, пенсия меньше даже 12000 рупий. По моим наблюдениям пенсии высокие в районе 23 000 рупий у тех кто вышел на пенсию во времена ещё СССР. Есть такие ещё. Я трём таким старушкам помогаю, чтобы меньше ходили по магазинам и была меньше вероятность заразиться, раз в две недели заказывал доставку продуктов через интернет по 25 кГ порой Карл. Через три такие доставки они сказали что еды уже много и можно заказывать раз в месяц или полтора. Вот у них у всех пенсии от 23000 рупий, одна кстати проработала токарем тоже на военном заводе. Так что ещё раз, какие будут ваши доказательства моего вранья?

Aldanin
()

М-да… Третья страница, а тему уже загадили «танцполом». И боты Пєтіка у них, и в США лучше жить, и пенсия 12 тысяч рублей…

Вы бы хоть постеснялись, уважаемые.

Korchevatel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Linfan

С ним хоть в Россию можно выехать? Я тут не уверен.

Было время что и в ДНР нельзя было, вот была клоунада в квадрате

vertexua ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vertexua

Можно, по ЛНРовскому точно в Россию можно было заехать до короновируса.

Napitok ★★
()

Поздравляю. Тебе удалось вбросить!

Odalist ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vertexua

Ну, я за русских по менталитету писал. В местах компактного проживания нацменьшинств, понятно, что всякое быть может. Это те же гетто, только в профиль… Хорошо, что в целом они погоды в стране пока не делают. Но лет через 40 всё может стать уже не столь однозначным. Жаль, что их не смогли интегрировать в одно общество, и перемещать как карты в колоде, как это делали когда-то в древнем Египте и Вавилоне. Такие «островки» инакости рано, или поздно, выходят боком любой стране.

lucentcode ★★★★★
()
Последнее исправление: lucentcode (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lucentcode

Это те же гетто, только в профиль…

Ну тогда вся страна сплошное гетто :) И по территории чисто русские будут в пределах Московского царства 16го века. Да и то вопрос еще. В целом. неправильно вы делите на русских и нацменьшинства. Это деструктивный имперский подход 19го века. Берите пример с американцев: у них не национальности рулят, а нация, которая одна - американская.

Linfan ★★★★★
()
Последнее исправление: Linfan (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Linfan

Ну, не знаю. Мои знакомые с Луганска и Донецка были на редкость хорошими людьми(надеюсь, такими и остались, они теперь живут в другой стране, переехали ещё раз). Я когда имел с ними дело, постоянно искал какой-то подвох, ведь не могут нормальные люди быть слишком хорошими. Я привык к не хорошим людям, что поделать. Искал хоть какие-то косяки у них, так и не нашёл. Был приятно удивлён тем, что они действительно какие-то другие. Не такие чёрствые и жёсткие, что ли. А вот за дальнюю родню и знакомых из Одесской области, или из-под Киева, я такое сказать не могу. Я стараюсь с ними не иметь никаких дел. Может дело в конкретных людях, и мне просто не повезло, но в моей практике получалось так, что луганские и донецкие(даже чужие мне люди) оказывались лучше, чем я о них думал. А люди из центра и западной части — оказались не очень. Это моё субъективное мнение. Возможно оно далеко от истины. Но уж какое есть.

lucentcode ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lucentcode

Мои знакомые с Луганска и Донецка были на редкость хорошими людьми

Думаю, что это конкретные люди. И опять же, все от контекста зависит. В бизнесе донецкие сплошняком приблатненные попадались - чуть что, стрелки забивают, смотрящих призывают - дичь какая-то для Харькова. Ну то в прошлом. А сейчас огромное количество адекватных людей оттуда попросту уехало (кто в РФ, кто в Украину, а кто ваще в дальнее забугорье). Оставшиеся «сливки» можете сами догадаться какого качества.

Linfan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Linfan

Какая в США нация одна, я в курсе. Благо, большая часть семьи связана именно с этой страной. Я от их пропаганды с садика(на полном серьёзе, детям политотой и флагом с гимном с детсада мозги промывают, и не не очень одобряют тех детей, что имеют голову на плечах, и ко всей этой фигне относятся скептически) – не в восторге. Я не люблю, когда мне что-то кто-то навязывает. А особенно, когда навязывают что-то ещё не окрепшим умам. До 21 года стоит запретить любое патриотическое воспитание, идеологическую обработку, равно как и религиозную пропаганду. Пусть человек, когда поумнеет, сам принимает решения во что ему верить.

При этом разделение в их обществе большое, просто оно идёт по экономическому принципу(кем работаешь, какое у тебя образование, в каком квартале живёшь, какой у тебя кредитный рейтинг, будут тебе платить как в среднем по больнице, или в компании о тебя будут ноги вытирать) - вот вопросы, которые там действительно важны. Или вы думаете, теперешний кипишь там на пустом месте случился?

lucentcode ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Linfan

Жить в месте столкновения разных интересов больших дядей(вы же понимаете, что местные(это я про жителей всей страны, не только восточной части) - массовка и статисты, они ничего не решают, и никогда решать не будут) - такое себе удовольствие. Опасно для жизни, и чревато для бизнеса. Поэтому все лучшие и свалили. Остаются в таких местах старые, больные, их близкие, что не могут их там бросить, и те, кому война - как мать родна… В общем, правильно люди делали, что валили, куда могли, и подальше.

lucentcode ★★★★★
()
Последнее исправление: lucentcode (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lucentcode

вы же понимаете, что местные - массовка и статисты, они ничего не решают, и никогда решать не будут

«Русская весна» начиналась с Харькова. Приехали «туризды» из Белгорода и захватили ОблРаду (тот же Моторолла тусил). Но харьковчане этот движ проигнорировали и тусовка переместилась в Луганск. Там подорванных обнаружилось достаточное количество и понеслось. Это к воросу о том решают/не решают. А то что свалили - это единственно правильное решение. В локальных военных конфликтах больше всего гибнет мирных жителей а не комбатантов.

Linfan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lucentcode

Я не люблю, когда мне что-то кто-то навязывает.

Это не навязывание, а правила проживания в стране. Если страна не будет переваривать понаехов, долго она не протянет. Не устраивают правила - мир большой, дорога отрыта на все четыре стороны. Только вот во всех развитых странах ровно такие же условия для иммигрантов. В той же Франции (оплот свободы!) детей утром забирают в школу и к вечеру возвращают. Днем в школу хрен попадешь. Государство их форматирует под свои запросы, чтобы стали гражданами и налогоплательщиками, а не перекати-поле на велфере.

Или вы думаете, теперешний кипишь там на пустом месте случился?

Экономическое расслоение общества - вещь неизбежная, поскольку стартовые условия у всех разные. Увы, у людей разные врожденные навыки и способности. Касательно нигров - это тоже определенные вещи, заложенные от рождения. Отчасти BLM это часть политигрищ перед выборами. Подозреваю, что через пол-года весь кипиш замнут, как и не было.

Linfan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Linfan

Не, ну вы сравнили, Францию и США. Во Франции, соседнем Люксембурге, да и в большинстве стран ЕС вас не будут выстраивать отдавать честь флагу, начиная с садика. Это просто тряпка, с какой стати смотря на неё человек должен эмоции какие-то испытывать? И не будут внушать что хочешь, не хочешь, а патриотом быть - обязан. В ЕС человека учат быть хорошим гражданином, ответственным, честным. Платить вовремя налоги, соблюдать законы и уважать местные традиции. А не как стать отмороженным ура-патриотом с промытыми мозгами. Где вы видели, чтобы во Франции детей гоняли смотреть на поднятие флага, и прочий бред? И ещё малым детям втирали какую-то дичь про славных американски ополченцев(это те террористы, что устроили партизанскую войну против законной власти в американских владениях GB, если что). Как вообще преступников можно возводить в ранг героев? В ЕС вы можете быть хорошим гражданином, законопослушным. Но не патриотом. И к вам нормально будут относиться все вокруг. Никому дела нет, патриот вы, или нет. А в США даже наличие или отсутствие флага над входом в дом о многом о гражданине говорит. Есть флаг, хороший человек. Есть глаз - замечательный человек. Нет - плохой, не сознательный гражданин. Уж не из левых ли он?

Никто не имеет право навязывать вам ложное чувство гордости за страну и нацию, смотреть с умилением на поднятие флага, и верить в то, что вы живёте в «лучшей стране в мире». Это приёмы, популярные обычно у тоталитарных государств крайне левого или правого толка. Как такая дичь оказалась в США, и стала популярной, нормальному человеку даже не понять. Но это их дело, люди имеют право чудить, даже если их чудачества за гранью приличий и нормы.

lucentcode ★★★★★
()
Последнее исправление: lucentcode (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lucentcode

Европейские страны давно сформировали нации. Штаты пока еще в процессе и постоянно прибывает пополнение. Потому так. А относительно «террористы, что устроили партизанскую войну»… Московия тоже незаконно вышла из Золотой Орды :) А в начале 17го века присягнула польскому королю и незаконно его свергла, притащив на трон Кобылина (Романова). Позже, вышла из подчинения Крымскому ханству - сплошное безобразие ))) Но кого волнуют такие ньюансы?

Linfan ★★★★★
()
Последнее исправление: Linfan (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Zhbert

Просто интересно читать про то, как кто жил и как к чему пришел. Особенно если написано хорошо.

попробуй дневники и письма классиков. написано лучше.

crypt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Linfan

Не, ну вы сравниваете не сравнимое. Русские не были частью Орды, их оккупировали чуждые им люди. Присяга польскому королю была дана во время смуты, дана лже-царём. Польша не создала Россию, она была захватчиком, по сути, использовавшим русских компрадоров в своих целях. Дань крымскому ханству Россия(тогда её частью и Малороссия была, так что Украина тоже - платила) платила не потому, что её крошечное ханство побило, а потому что она войны Османской империи первое время проигрывала, а Османская империя была наследницей Орды, и считала себя вправе обложить русских данью. Дань она просто принимала через своих вассалов из Крымского ханства. Яссык платили Османам, но через посредника. По сути все эти случаи - это борьба государства и народа против иноземных оккупантов, обложивших данью. Скорей это похоже на войну русских с теми же интервентами в 1917-1921.

С США же всё было иначе. Территории местные обжили и облагородили колонисты-британцы. Оно, по сути, создали колонию. И они же сами затем восстали против своего родного, британского народа. Русские воевали против иноземных захватчиков каждый раз, чуждых им по вере, языку, культуре. Против народов, которым русские ничего не задолжали. Вы бы ещё Наполеона вспомнили. Воевать против оккупатов и их ставленников - это одно. Поднять восстание против законной власти своей же нации, отколоть часть страны, и начать пытаться в таком сепаратистком образовании строить новое государство и новую нацию - это совсем другое. Колонисты восстали против своих же из-за того, что им не нравились постоянные повышения налогов. Они были обычными сепаратистами и смутьянами. Что, кроме налогов, их разделяло с GB? Вероисповедания - такие же как у англичан, язык - тот же. Культура - одна. Обычаи? Так тоже из старой-доброй Англии. Вместе с не удобными, и уродливыми окнами они и обычаи свои туда завезли. Англию и её американские территории разделили денежки. Ради бабок они начали партизанкую войну против своих же. Деньги не поделили. Что, в принципе, часто бывает. Если корни сепаратизма, не этнической природы, то они, как правило, имеют экономическую подоплёку. Посмотрите на Канаду. Та же земля Британской короны, те же люди. А бунт не устраивали. Они что, менее свободны? Как бы не так. Война была изначально не за свободу, а за передел бабок. Местная английская элита не хотела отправлять бабки в метрополию, хотела делить их на местах. Из-за этого весь сыр-бор и затеяли.

Методы ведения конфликта могут быть идентичными, это ни о чём ни говори. Важны нюансы. Против иноземца-иноверца война? Значит национально-освободительная. Против части своей же страны и этноса, с общей культурой и религией(религиями)? Значит это гражданский конфликт, и тут уже сепаратизмом попахивает. Отцы-основатели были предателями своего же относа, кинувшими свою нацию и страну ради идеи создания новой на обломках территории старой страны. Это сепаратисты-революционеры какие-то, а деятельность их может трактоваться как организация преступных сообществ и терроризм. Ну и статью за сепаратизм, если бы они проиграли, им бы тоже влепили. Они были такими же, как большевики по отношению к РИ.

lucentcode ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lucentcode

Путаете историю согласно историческим байкам :) Русских тогда не было. Это название ввела Екатерина II. Княжества Залесья были частью Орды - улус Джучи. Правители улуса были кровными родычами с Тимуридами (см. реставрацию физиономии Андрея Боголюбского - если это такой узкоглазый славянин, то мы тут все инопланетяне :) ). Тот же Александр Невский, который всю жизнь занимался подавлением антимонголских мятежей, используя монгольские отряды. Дань Крымскому хану платили потому, что он был наследным Тимуридом, а не всякие там «кто кого побил». Ну ессно он иногда приходил вздрючить зарвавшихся данников (как того же Ивана «Грозного», в одних портках убегавшего из МСК). Польского короля на царство призвали бояре. ЛжеДмитрия еще до этого шлепнули. Так что незаконненько все это было, нелегитимно. В процессе становления любой империи так бывает. Это уже потом сказки накручивают про тысячелетний рейх с византийскими и римскими корнями.

С США же всё было иначе.

100% иначе. Там с самого начала был смачный замес из всех наций, которые только могли доплыть туда. Например, нигров там не было по-началу, а вместо них ввозили в качестве рабов ирландцев, отловленных во время восстаний. Французов там было дофига - от Луизианы до Квебека. Да и местные аборигены еще не вымерли к тому времени. Так что культурка была самая разношерстная. А то, что бабло двигатель прогресса - это само собой. Колумб в Индию плыл тоже не с туристическими целями.

Важны нюансы.

Это да, как завещал Богдан Хмельницкий: «Пусть Московия остается Московией, а Украина - Украиной». И никаких «один народ» :)

Linfan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Linfan

Скажем так, история славянских народов у всех народов разная. Она, как правило, плохо коррелирует с реальными фактами и археологическими данными. При каждом смене строя её переписывают, переделывают, и по разному трактуют. Так что история, как социология, та ещё дама низкой социальной ответственности. Но та история, которую преподают в/на Украине – самая малоправдоподобная история из всех, что я видел. Не буду с вами спорить, вы можете верить что угодно, хоть в происхождение украинцев от шумеров, хоть в то что русские - не славяне. Это ваше право, вы так видите историю, и её толкуете. Но не стоит всем такую историю навязывать, и верить, что в неё кто-то, кроме украинцев, поверит. Никому другому такая трактовка истории не интересна. Да и качество научных работ украинских историков, ИМХО, в мире не особо ценится.

По поводу наций в Северной Америке накануне войны за независимость - согласен, народ был разный. Но англосаксов тогда было большинство всё же, не так как сейчас, и именно они подняли бучу, а не их рабы и прочий бедный люд. Плюс вы забыли упомянуть, что во временное рабство(на 7-8 лет) попадали и те мигранты, что не имели денег на билеты для семьи в Новый Свет(так ехали многие сектанты-еретики, которых в Европе за их взгляды ожидала тюрьма или костёр), и даже английская знать(провинившиеся и приговорённые к смерти иногда получали «милость» от монарха в виде замены повешения на рабство в колониях). Но бунт подняли не они. Как не странно, больше всего повышение налогов не по душе пришлось самой богатой и влиятельной части колонистов(предпрнимателями и крупным плантаторам, особенно бузили оптовики-торгаши). Так что по сути это была не революция снизу, а революция сверху. А низы её поддержали, и тоже не из-за тёрок с GB на национальной почве, а из соображений экономии на налогах.

Что касается народов, то как только какая-то общность обретает своё этническое самосознание, формирует свой язык, обычаи и культуру(не обязательно всё сразу, к примеру, основной язык общения жителей Германии, Австрии и Швейцарии один - немецкий. А обычаи и культура во всех трёх странах разная, и народы разные). Это уже нация, имеющая право на самоопределение. Даже если она была ранее частью другой нации, как только такая национальная общность образовалась, она уже имеет право на дальнейшее самоопределение своей судьбы независимо от того, что думает по этому поводу родительский этнос. Точно также как нация имеет право в рамках самоопределения и на интеграцию с другой нацией в одну более крупную, если такое желание есть у подавляющего числа граждан обоих наций. И есть страны, где более крупная нация формировалась именно таким образом. И это тоже нормально. Хотите считаться отдельной нацией, имея все признаки отдельной самостоятельной нации - Б-га ради, это ваше право.

Вот только, Богдан Хмельницкий такого не говорил. Именно он, после отрыва Малоросии от остальных территорий Руси турками, а затем поляками, боролся с поляками(они были враги, так как иноверцы), получил в боях независимость, а потом сам же её профукал, слив Малоросию русскому царю в рамках Переяславской Рады. Если вы этого не знаете, боюсь, преподавание истории на Украине теперь ещё хуже, чем о нём говорят. Или вы просто стебётесь?

Да и всё, что говорил данный персонаж, не стоит принимать на веру(даже то, что говорил). Это был плохой человек, жуткий антисемит. Вы почитайте, что он творил на землях, освобождённых от поляков с евреями, и их синагогами. 65 000 евреев было убито его людьми. Это были самые массовые еврейские погромы в Европе за несколько столетий. Остальные бежали в Польшу, так как он проводил политику нулевой терпимости, и устраивал показательные убийства евреев, чтобы запугать тех, кто ещё не удрал в Польшу. Цитировать пусть и фейковые, но слова подобного человека - не очень хорошо. Вы бы ещё ваших «героев» 40-х(антисемитов вроде Шухевича) процитировали… В приличном обществе такие вещи не говорят даже те недалёкие люди, которые разделяют подобные «идеалы», и про себя подобное думают. Есть вещи, которые просто табу, и его нельзя нарушать. Упоминание фашистов и их «мыслей» - это очень плохая тактика. Как правило, когда кто-то упоминает антисемитов и фашистов, самое правильное, что можно сделать - это свернуть дискуссию. Так как люди, приводящие в пример фашистов(пусть и в шутку), это люди со сбитым моральным компасом. От них ничему хорошему не научишься…

lucentcode ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lucentcode

Да и качество научных работ украинских историков, ИМХО, в мире не особо ценится.

вот поэтому больше доверия генетикам: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2253976/

боролся с поляками(они были враги, так как иноверцы), получил в боях независимость…

Вы категорически не владеете контекстом. Поляки, беларусы и украинцы - наиболее близкие народы в культурном и языковом аспектах. Польский язык понятен украинцу практически без перевода. Во времена Речи Посполитой, польская и украинская шляхта (военные) имели равные права. Богдан начал смуту по своим личным мотивам - в Речи это было законное право любого шляхтича - рокош. Да, смог поднять низы на почве религиозной неприязни и антисемитизма. Ну так время такое было. Не он один такие фортели выкидывал. Просто момент подходящий удался и татары помогли.

а потом сам же её профукал, слив Малоросию русскому царю в рамках Переяславской Рады

и опять незнание истории и подмена сказками. Переясловская Рада - это нератифицированный договор о военной помощи, а не «слив московскому царю». Причем московиты его денонсировали, заключив сепаратный мир с польским королем. Правда, все это уже после смерти Богдана. А вот слив Украины происходил классическим, многократно повторяющимся позже способом - в прямых столковениях с козаками московиты огребли не по-детски. Поэтому пошли привычным путем - подкупили часть слободского козацтва устроить бунт против гетьмана Выговского (Богдана уже не было) - сработать сепарами. Началась типа гражданская война и Московия ввела «миротворческий контингент» на Восточную Украину. Увы, ни Богдан, ни Переясловская Рада не была тому причиной (после Рад было куча, но аппелируют к той, которая удобно можно подать). Это всего лишь удобное прикрытие, раздутое имперскими историками для формирования мифа «адиннарот»

В приличном обществе такие вещи не говорят даже те недалёкие люди, которые разделяют подобные «идеалы», и про себя подобное думают.

Действительно, какой нехороший человек. А вот московиты, вырезавшие половину населения ВКЛ во время «Кровавого потопа» - ну душки просто. А организатору «Кровавого потопа» памятники ставят, в учебниках почитают. Всмысле, Алексею Михайловичу - благое же делал дело, соединял «братские народы» (как Иван Грозный, соединявший Новгород с Московией и вырезавший новгородцев почти полностью). А тут такое вот все.

Короче, если начинать рыть историю, все будет как обычно - кровище и дерьмище. Не стоит брать какие-либо исторические факты из официальной истории и пропускать их через современную оценку - фигня получится. Даже о тех же «бендеровцах» вы знаете преимущественно по советской пропаганде.

Linfan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Linfan

Видел ранее другие генетические исследования(тоже американцев) с немного другими выводами. А разница по данным объясняется просто: тут как в социологии крайне важна хорошая репрезентативная выборка лиц, геном которых исследуется. Думаю, чтобы исследование было по настоящему репрезентативным, нужно провести генетическое исследование очень большого количества образцов. В общем, генетика в некоторых случаях, как и история - дама весьма капризная. Многое зависит от того, кто её танцует.

Что касается слива, так русские и украинские историки эту историю трактуют по своему. А потому веры их разным трактовкам - нет. Нужно смотреть на сами положения договора, кратко о них тут можно прочитать https://en.wikipedia.org/wiki/Pereyaslav_Articles, и по положениям договора видно, что большую часть прав по договору сливают(остаётся автономия), но теряется право на заключение альянсов с другими странами, на объявление войны без разрешения царя и т.п. Что это, как не сдача независимости в обмен на некоторые привилегии в рамках автономии, зависимой от русского царя? Трактуйте этот договор как хотите, на договор о военной помощи с сохранением независимости геманщины Малоросии от царя его положения не тянут. А потому зная содержимое договора, легче поверить русским историкам, чем украинским в этом вопросе. Их версия ближе к тексту договора, а украинская плохо с ним согласуется.

Что касается антисемитов, они всегда и везде были злом, подлежащим уничтожению. И других трактовок в этом вопросе быть не может.

lucentcode ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lucentcode

Нужно смотреть на сами положения договора

Ну вот верить вики, которую переписывают по 100 раз на дню тем более не стоит :) Ищите оригинал договора (надеюсь, вы в курсе, что московиты его уничтожили и рассказывают байки про него? https://lenta.ru/articles/2013/11/15/ukraine/)

Что касается антисемитов, они всегда и везде были злом, подлежащим уничтожению.

Если так рьяно ходить в историческую ретроспективу, то вам надо крестовый поход объявлять против всех европейских стран и РИ в частности (черта оседлости, высылки, насильственные крещения и т.п.) :) За исключением Польши и Беларуси - вы случаем не латентный сторонник Речи Посполитой? ;) И кстати, антисемитов тогда не было. Гонения были по религиозному признаку.

Linfan ★★★★★
()
Последнее исправление: Linfan (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lucentcode

Сложно собрать хорошее окружение, и легко потерять.

Когда ты живешь в Донецкой области, а на дворе 2014 год, не самая худшая часть твоего окружения в основном оказывается в Киеве, Львове, Харькове, Санкт-Петербурге, Москве и Тель-Авиве.

При этом в Санкт-Петербурге почти со всеми людьми я познакомился с нуля. А в Киеве оказалось, что многие мои старые знакомые находятся тут, сами выходят на связь.

Собирать окружение не сложно. Есть коллеги. Есть случайные прохожие. Есть множество случайных встреч, если какое-то время поживешь в хостеле (мне так три раза предлагали работу). Есть друзья друзей. Есть социальные сети. Есть Тиндер, в конце концов.

Что до занимательной этнографии с @lucentcode, вижу только гору стереотипов. Общался со всеми. Да, есть местная специфика, но везде находятся и приятные, и отвратные типажи. Вуйки, кстати, часто говорят на трех языках (русинский, украинский, русский или венгерский), в массе своей довольно милы и открыты. Посмотреть на них можно тут: https://www.youtube.com/watch?v=d3E7jUUgoVU

Bagrov ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bagrov

Ну, вы то на Украине живёте. У вас свой взгляд на ситуацию, взгляд местного. А я вижу заезжих украинцев эммигрантов, да изредка общаюсь с роднёй с Украины. Для меня это абсолютно чужая, и мало понятная страна. Последние разы в которой я был по не самой приятной причине - на похоронах. Когда вы бываете в стране изредка, эпизодически, и это не ваша страна, взгляд на всё с одной стороны довольно поверхностный, согласен. Но с другой стороны не замутнённый такими вещами как лояльность, списывание каких-то косяков на какие-то оправдывающие обстоятельства и т.п. Скажу честно, мне было с чем сравнивать то, что я видел на Украине, и мне страна не понравилась. Может потому, что часть моей родни - фантастические чудаки на букву М, может потому, что она действительно какая-то неуютная и архаичная. А когда у вас впечатление о стране не очень(почему-то Юг ЕС оставляет совсем другое, положительное, впечатление, хотя он тоже архаичен), это отношение с клочка земли переносится и на его жителей. Так что я не отрицаю, мое отношение может быть предвзятым.

Что касается русин, я знаком с тем, кто это. В роду были в том числе русины(кого там только не было, я не фанат ни одной нации). Честно говоря, я не их фанат. Но, опять таки, возможно, это предвзятое отношение. Мне приходилось ехать в страну, которая мне не симпатична, и куда я ехать не желал, только ради того, чтобы потрафить предков, что я был на похоронах дальней родни, которая мне никогда не была интересна. Это всё могло таки повлиять на моё отношение ко всему, что я видел. Скажем так, ездить и проверять, ошибочно ли было моё мнение, я не горю желанием.

lucentcode ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Linfan

Мои предки жили когда-то в Речи Посполитной. И они были не на стороне Хмельницкого, если вы понимаете о чём я… Так что да, к Речи Посполитной и современной Польше у меня отношение неплохое. Они и чехи помогли моему роду в трудную минуту.

Что касается РИ и черты оседлости, я прекрасно знаю, что это такое. Было местечко в одесской области, где кое-кто влачил своё существование в черте оседлости. Но за черты оседлости верхушка РИ и её духовенство заплатили немалую цену с 1917 года. Их счёт погашен. Вы же знаете, какое посильное участия те аналоги негров из гетто, что жили в черте оседлости до революции, внесли в благое начинание под названием Революция? Так что должок за черты оседлости кое-кто погасил, пусть и не добровольно. А за проделки Богдашки что-то никто из его потомков не ответил. Жаль, что всё так перемешалось, что теперь их уже и разыкать, чтобы наказать, трудно.

Что касается оригинального текста договора, даже если бы он был, он бы в наше время на поверку оказался отреставрированной подделкой, такой же, как рукописи из кумранских пещер. Вы же понимаете, что во многом нации существуют только благодаря лжи и мифотворчеству, объясняющему с помощью придуманных по указке правителей верных трактовок исторических событий, почему протонация X лучше, или хуже, чем Y, почему история пошла так, а не иначе, почему жители территории Z должны считать себя одной этнической общностью(а так ли это?), и быть заодно, почему они всегда правы(почитайте историю разных народов, у всех предки - герои(а где тогда злодеи, куда злодеев то дели, или злодеи все за бугром жили?) и т.п.

А иногда и сами события - придумка придворных историков. Думаю рукопись так бы «отреставрировали», при чём не важно где она бы хранилась, в Мск или Киеве, что её бы потом писарь, что её писал, и не узнал бы… Нации появляются благодаря мифам, существуют благодаря им же, и исчезают, так и не поведав миру реальную историю своего существования. И тут что ваши историки, что русские, делают примерно одно и то же - выполняют заказ текущего режима, что правит в столицах ваших стран. Можно ли верить таким «рукописям», договорам, и трактовкам исторических событий? Не знаю. Мне мой преподаватель истории говорил, что история - лженаука, доверять можно только археологическим находкам, но(это важно) рассматривая их до того, как познакомишься с трактовкой специалистов и комментариями по поводу того, к какой культуре должна относиться эта находка, информации о её датировке и т.п. Преподаватель много работал в экспедициях, и не по наслышке знал, как искажают даже такие неопровержимые доказательства, как результат раскопки. Тут немного датировку исказили, там не той культуре находку приписали, где-то она не удобная и её заботливо вообще в запасник задвинули(ну не вписывается она в стройные ряды заботливо написанной на заказ современной трактовки нужных событий, так зачем такую находку выставлять на всеобщее обозрение?). Когда нет чётких доказательств, как в деле с историей, многие вещи люди принимают на веру. А как там было на самом деле, мало кто знает. Именно поэтому я бы на вашем месте не верил на слово ни историкам со стороны России, ни вашим. Не нужно к бабке ходить, чтобы понять, что брешут и те, и другие. Кто больше, это интересный вопрос, но иногда лучше не пытаться понять, в чьей бочке мёда больше не подобающей субстанции, и спорить чей мёд вкусней. Получается какое-то бессмысленное занятие.

Что касается гонений по этническому признаку, и по религиозному, в средние века оба вида этаких гонений для одной нации означали одно и то же.

lucentcode ★★★★★
()
Последнее исправление: lucentcode (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Linfan

Как возведенный в главный бот думал - перестану писать и тема затихнет. Но наверное и на этом форуме нужна отдушина. И эта ветка - тому свидетельство.

На других технических форумах есть отдушины типа Клуб дураков где и такое приветствуется Про чукчу и гарного хлопца и раздел Флейм - где можно отвести душу на любую тему (конечно в рамках приличия) типа О природе бизнеса, и почему одни страны живут хорошо - а другие плохо или другие Мои посты

И там подобные цитируемому защитнику - на протяжении последних 5 лет выдают в среднем по 16 постов в день - утверждая что они не порохоботы.

Сам писал выше - только когда после жаркого дня придя домой - горячей воды нет - но счет все равно присылают (реалии карантина Файна-Юкраин) - приходилось отмываться холодной, а это добавляло сил и на писанину. И за это похороботы сразу вешают ярлык бота - т.к. других аргументов у них нет.

Не стоит брать какие-либо исторические факты из официальной истории и пропускать их через современность

Почитав выше - совсем стало ясно. Это типичная практика вбрасывать провокационную информацию - а другие пусть ....

Княжества Залесья были частью Орды - улус Джучи

Да - зачем утруждаться фактами - достаточно художественной литературы. И что это за великая монгольская цивилизация Орда - о которой сами монголы узнали только недавно. После Шумеров, Египта, Афин, Рима - куча следов - а после монголов - ничего. Джучи из книжки детского писателя.

Поляки, беларусы и украинцы - наиболее близкие народы в культурном и языковом аспектах. Польский язык понятен украинцу

Это и понятно - потому что украинский от них и произошел. Даже совсем недавно - во время последнего литовского княжества - на территории современной Украины официальным был - белорусский. Украинский как язык - искусственно возник только в последние века.

lucentcode

И нам на первом курсе Истории КПСС читал Владимир Ульянов - который готовил докторскую по науковедению и говорил что науки медицина - нет - т.к. наука должна иметь предмет исследования и теорию этого предмета. А теории человека до сих пор - нет.

И еще запомнил как он говорил - «ко всем вопросам надо подходить с точки зрения - Кому это служит».

Если кто не может так рассматривать вопрос - то с такими дискутировать бесполезно - даже если это и не проплачено то - Просто есть знание, понимание ситуации - а есть просто - ВЕРА.

Так что - как И «новые» религии возникали под личные нужды лидеров так и в других сферах - меняются исторические\экономические условия - появляется сильный лидер - и перестраивает под свои личные интересы. Так происходит всегда и везде. И везде - грабят народ.

И возникновении Штатов не исключение - недовольство налогами и прочее - это только повод для «отцов нации» прибрать эту нацию в свои руки.

lucentcode - а где вы? Мое последнее место Tacoma,WA. Как только кончится карантин - вернусь в Штаты. В этой Файна-Юкраин - просто нельзя жить. Тут останутся только кто грабит, да упертые патриоты. Это их право. Это не моя страна - появился здесь только в 1990, но с 1993 стал ездить по разным станам, и в 1997 уехал в Штаты.

Удачи.

alex52mail
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.