LINUX.ORG.RU

Познал Gnome 3 - вроде не так уж и плох...

 ,


0

3

В общем, как и просили, по мотивам треда.

Итак, решил я таки попробовать третий гном, как и было сказано в треде выше. В общем, что могу сказать: поначалу он до сих пор кажется неюзабельным обрубком, но это во мне говорит кедераст, привыкший к тонне настроек не каждый чих. Здесь же по сути все настройки свелись к двум-трем очевидным ползункам (ну плюс установить твик-тул перед этим), после чего система вела себя так же, как мои любимые кеды. Там я, к слову, перелопачивал для этого почти ВСЕ настройки, коих в панели управления овердофига.

Поначалу ручки так и тянулись начать что-то кастомизировать, но в итоге (по совету одного из отметившихся в треде) я решил этого не делать, ограничившись парой расширений. Тему тоже менять не стал, оставив темный дефолт, который смотрится нормально. Тема оформления окон также дефолтная светлая, так как смотрится неплохо, а с недавних пор я решил, что надо что-то в жизни менять, и стал пользовать светлую тему даже в IDE.

Самая главная штука гнома, которая мне понравилась - его не видно за работой. Вообще. Не знаю, как это описать.. Вот в кедах у тебя постоянно перед глазами все открытые окна на панели, нужно мышевозить, чтобы их переключать (ну если есть панель, то нужно мышевозить, да), они занимают место и так далее. Здесь же все как-то само по себе просто работает где-то в фоне, на нужную программы быстро переключаешься хоткеем, что не вызывает никаких проблем, но при этом оставляет всю громоздкость где-то за кадром. Работает где-то ЗА интерфейсом, и болт с ним. Это круто. Оно мне чем-то напомнило времена, когда я пользовал awesome, где все было раскидано по «рабочим столам», но там это было все равно на виду, а здесь скрыто.

Во вторых, со временем я перестал вообще замечать гном. Он просто есть, он просто работает, делает свое дело и не мешает. Полностью сосредотачиваешься на программе, в которой работаешь, не отвлекаясь на рюшечки и прочие фишки ДЕ.

Установленные расширения:

  • Applications Menu. Его необходимость скорее дань второму гному, так как запустить приложение можно легко и быстро, нажав на Super и начал ввод названия программы, после чего запустив ее ентером не отрывая рук от клавиатуры. Но, иногда по кайфу открыть по-старинке меню и запустить оттуда огнелиса с лором, так что пусть будет.
  • OpenWeather. Так же не сильно нужная штука, поставил просто для красоты, чтобы знать прогноз погоды или чекать, что на улице, когда надолго влип в экран и потерялся.
  • Places Status Indicator. Опять-таки дань второму гному, но и тем не менее удобная штука для быстрого запуска файлового менеджера в нужном тебе месте.
  • Removable Drive Menu. Необходимая, на мой взгляд, штука, добавляющая менюшку размонтирования для подключенных накопителей. Удобно.

На этом все. Были мысли потыкать gTile, чтобы превратить систему в подобие тайлинга, но… зачем? Оно и так работает отлично.

В общем, пока что я продолжаю пользовать гном, и почему-то мне кажется, что я вряд ли вернусь обратно на кеды…

★★★★★

Проверено: Satori ()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Да я никогда и не скрыал особо...

Что мой ник это да… Такой троллинг, тянущийся ещё с до-вебовских времён.

Истину глаголешь брат, всякое Господь простит, кроме гордыни, ибо она есть хула на Духа Святаго, смертный грех! Но и здесь можно сыскать поблажки, если постараться, а вот за соблазнение овец господних не будет прощения ни на земле ни на небе!

Да, именно это и есть причина моего нежелания обсуждать по-серьёзному что-либо из религиозных тем. Всё верно. =)

как по нотам.

А других «нот» тут нет и быть не может. Нам дана и «точка отсчёта» и «система координат». Это личность Христа. Либо мы стремимся к самосовершенствованию, чтобы в максимально возможной степени соответствовать, либо нет. Если стремимся, то рано или поздно приходит умиротворение в душе и переоцениваешь важное-неважное. Если не приходит, значит, что-то неправильно (как-то неправильно мир пересобираешь, если угодно).

Ну вот, как-то вот так… Примерно. =)

Moisha_Liberman ★★
()
Ответ на: Да я никогда и не скрыал особо... от Moisha_Liberman

то рано или поздно приходит умиротворение в душе

А вот это уже интересно! Честно, я завидую боговерам, у них есть этот рычаг умиротворения и, в случае чего, они всегда могут его нажать. Правда христианская теология довольно запутанная получилась и не всякой бабушке по зубам, так что, полагаю, в цивилизованных странах пальма первенства достаётся буддизму и деривативам(весь нью эйдж, в общем), а в «отсталых» мусульманству, за свой простой как палка детерминизьм.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bread

Вежливость - лучшее оружие вора тролля.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Вообщем-то всё просто.

Если брать исторические резоны, то в 1057г. от Православия отвалился Католицизм. С тех пор в католических и протестантских странах политика подменила веру an mass. Ну не было в Православии в таком массовом порядке тех же auto de fe и прочей фигни типа индульгенций. Т.е., отпущения грехов за мзду. У нас это достигается только через Исповедь. Так что, насчёт «цивилизованности» отдельных стран, я бы поспорил. То, что они себя считают таковыми, их вовсе не делает «цивилизованными».

Именно вот такому «умиротоворению» Россия смогла шагнуть от границ Московского княжества, увеличившись в 27 раз (примерно). Потому что те, кто присоединялся, были в курсе, что метелить ни за что, ни про что не будут. Наоборот, защитят. Ну, например, как это было в 1915г. с армянами и чуть ранее, с казахами.

А состояние души (и человека и, как ни странно, но и самого государства), определяет правила жизни человека (и государства, да).

христианская теология довольно запутанная получилась и не всякой бабушке по зубам

Да, собственно, какой-то иной и отличной от существующей теологии, тут и не нужно. Просто надо понимать что есть что. Почему в Библии приведён ужаснейший и кровавый Ветхий Завет. Просто для справки. Чтобы мы понимали каков был Закон Моисеев и какой именно Закон исполнил до конца Христос. «Не нарушить Я пришёл Закон, но исполнить». Да, вот этот-то Закон и был исполнен. Остальное – почему например, иудеи по сию пору ждут Мессию, это уже не столь суть. Кому надо – прочтёт, нагуглит.

Вот и вся «теология». Остальное уже Вера, не требующая логических доказательств или длинных умозаключений. Это по зубам не только условной «бабушке», а любому человеку. Либо вера есть, либо нет и остаётся только молиться, чтоб она была.

Moisha_Liberman ★★
()
Ответ на: Вообщем-то всё просто. от Moisha_Liberman

Давайте не будем развивать эту тему.

Потому как для такой беседы, сначала необходимо определиться с терминами. Так как под одним и тем же словом, каждый понимает что-то своё. В вашем случае, у меня сильные подозрения, что вы путаете веру и религию.

utanho ★★★★★
()
Последнее исправление: utanho (всего исправлений: 1)
Ответ на: Вообщем-то всё просто. от Moisha_Liberman

Если брать исторические резоны, то в 1057г. от Православия отвалился Католицизм.

Ага, пирог отвалился от кусочка. Бабло и власть не поделили, вот и весь сказ.

У нас это достигается только через Исповедь.

90-е видал?

Россия смогла шагнуть от границ Московского княжества, увеличившись в 27 раз (примерно).

Ага, в сторону вечной мерзлоты и прочего нечерноземья.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

И "да" и "нет".

Т.е., и соглашусь и не совсем. =)

Ага, пирог отвалился от кусочка. Бабло и власть не поделили, вот и весь сказ.

В смысле «бабла и власти», да. Папа Римский захотел окрестить в католическую веру южную Италию и Сицилию, поэтому в одностороннем порядке изменил Символ Веры. С тех пор мы для католиков схизматики (раскольники), а католики для нас – еретики.

UPD. Хотя, там тёрки из-за той же Болгарии (тех территорий) ещё лет за 200 до полного Раскола возникали, но в 1057г. Раскол полностью произошёл. Или в 1054г., не помню точно. А гуглить лень.

В смысле Веры… Ну сказано же что «Моё Царствие не от мира сего», так что, не знаю – есть ли смысл тут гоняться за баблом и властью, я не знаю. На мой взгляд нет. =)

90-е видал?

В том-то и дело что в 1917г. свернули «не туда», на дорогу антихристову, поэтому всё, что после 1917г. было запрограммировано именно тогда. Тот же о. Иоанн Кронштадский предупреждал же. Не послушали, получили кровавую баню.

Ага, в сторону вечной мерзлоты и прочего нечерноземья.

Да тут вон, люди порядка 40 лет ходили по пустыне (там, где пара недель напрямки если) и то нашли себе место где ни нефти, ни газа… Бывает, чё… =)))

Moisha_Liberman ★★
()
Последнее исправление: Moisha_Liberman (всего исправлений: 1)
Ответ на: И "да" и "нет". от Moisha_Liberman

Папа Римский захотел

Да-да, а византийские папы были все такие белые и пушистые :-)

поэтому в одностороннем порядке изменил Символ Веры

Кстати, я ещё так и встретил ни одного православного, который бы вразумительно, без политоты, объяснил, что в его духовной жизни изменится, если вдруг окажется, что Дух исходит от Иисуса тоже, может ты отличишься?

В том-то и дело что в 1917г. свернули «не туда»

Не ожидал от тебя поворота к бабушкинско-приходскому нарративу.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Ненене...

Да-да, а византийские папы были все такие белые и пушистые :-)

Нет конечно. Но причины Раскола между Православием и Католицизмом на Византийский Патриархат записывать не нужно. Везде, где есть «власть и бабки», там проступает чисто людское, а не идущее от Бога.

Но тут важно помнить (да, Религия и Вера это одно и то же), что Иисус чётко сказал – И Аз же тебе глаголю, яко ты еси Петр, и на сем камени созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют ей (см. man’ы). Т.е., чётко сказано что есть Церковь. Нет Церкви – нет Христа и наоборот. Он не говорил ни о ком больше, так что утверждение что Церковь (Религия) это не Вера, ложны по своей сути. Церковь есть «тело Христа».

Так что, те, кто принял решение о Расколе (при чём в одностороннем порядке) это есть разрушители и Церкви (Религии) и Веры.

Кстати, я ещё так и встретил ни одного православного, который бы вразумительно, без политоты, объяснил, что в его духовной жизни изменится, если вдруг окажется, что Дух исходит от Иисуса тоже, может ты отличишься?

Попробую. Но, хотя, могу предупредить что мой ответ не понравится. В моей духовной жизни ничего не изменится. Просто потому, что догмат веры должен быть подтверждён Церковью (см. выше).

Даже тот раскол со старообрядцами, он не изменил ни единого догмата веры, просто была упорядочена обрядовая сторона и не более того. Так что старообрядцев староверами называть неправильно (говорю это как человек, чьи предки только где-то в 1912г. вышли из из старообрядчества).

Изменить догмат Веры не получится просто так. Так что, ничего не изменится.

Не ожидал от тебя поворота к бабушкинско-приходскому нарративу.

Да, это упрощённый вариант. Но неужели революционеры 1917г. стремились к такому блудняку, который произошёл после? В Империи, где свободно продавалось оружие (тот же короткоствол), после Гражданской войны, когда жизнь человека была нивелирована до цены булки хлеба, сперва создали ВЧК. Потом поняли что не справляются с преступностью и «как при царе-батюшке» минимальным личным составом не справятся, там уже пришлось создавать дополнительные структуры, разделяя политический сыск и криминальную полицию. Институт городовых был упразднён, а участковые тут так себе решение. Вот и пошло две «ветки» – ВЧК/КГБ и ОГПУ/МВД. В стране, где когда-то смертоубийство было одним из смертных грехов (вопиющих от земли, да).

Неужели (если почитать Ленина) никого не удивляет то, что он старательно разваливал государство, по сути, в душу срал? Неужели никого не удивляет то, что Энгельс называл современных ему утопических социалистов отцами социализма, но при этом ни один натурный эксперимент, когда социалисты-утописты (тот же Сен-Симон там порядка $40 000 «пролюбил», ЕМНИП) строили в той же Америке фермы и пытались ввести социалистические формы управления, не завёлся и не взлетел? Нафига было Империю на ноль множить?

Ни кого не удивляет что НКВД стреляло больше чем надо? Оно в принципе, ошибку сделало. Так-то, конечно, никого стрелять не надо было бы. Но ошибка в том, что НКВД не тех стреляло. Оно сукорылых на развод оставило. Так что все проблемы 90-х и современные (по мне что «власти», что «оппозиция», оба хуже, как Виссарионыч говаривал), они по своей сути одинаковые. Что те, что другие вышли из «народа». А народ подвергся отрицательной селекции. Если Моисей 40 лет водил, чтоб рабы повымерли, то где же сейчас нам взять честных и кристальных-то? Сукорылость во все поля и на всех уровнях.

Как видите, всё, что я перечислил, это всё не от Бога, а от людей. Я даже больше скажу (хоть и говорил уже на другом ресурсе и более прямо) – по мне, так любая партия и любой партейный хуже 3.14дораса. А коммунисты, так те вдвое (последствия их действий видны). Причина в том, что лбюая партия это людское. Любая партия создана для того, чтобы подвинуть своё руководство поближе к кормушке, где хавка пожирнее. До Бога ли тут?

Ну и да, добавлю тем, что сукорылость тут проявляется в том, что редко кто из «полтиков» говорит о генерации прибыли, все в основном говорят что пирог неправильно делят. Дескать, пустите нам к кормушке и тогда мы вас облагодетельствуем. Типа, взятку такую предлагают.

По мне же нет. Работа есть молитва. И, если мне что-то надо, то я себе упрусь, но заработаю. С Божией помощью, конечно.

Moisha_Liberman ★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Ага, пирог отвалился от кусочка. Бабло и власть не поделили, вот и весь сказ.

Кстати, во всём мире православные христиане - ортодоксы.

Когда меня спрашивают, какой я веры, я не начинаю лекцию о том, что бога нет. Я просто говорю - ортодокс кристиан.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Я практически не встречал христиан, которые читали Евангелие. Им это не нужно, ибо есть батюшка и каша в голове.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Да это как обычно...

Я практически не встречал христиан, которые читали Евангелие. Им это не нужно, ибо есть батюшка и каша в голове.

Тут в Linux надо народ пинками гонять, чтоб manы читали… А тут Евангелие! =)))

P.S. Я, иной раз, грешным делом, тоже отсылаю типа – «вали Евангелие курить, бестолочь». Бывает. Грешен. =)))

Moisha_Liberman ★★
()
Последнее исправление: Moisha_Liberman (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от utanho

Кстати, во всём мире православные христиане - ортодоксы.

И? Вангую, выбрали это слово, ибо кафолики (я не опечатался) уже было занято западными.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: Ненене... от Moisha_Liberman

И Аз же тебе глаголю, яко ты еси Петр, и на сем камени созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют ей

Я не силён в древнегреческом, но как Иисус мог говорить про Ад, если в ту пору у иудеев не было понятия о загробной жизни, о рае и аде. Это всё более поздний новодел, скопипащенный у египиян.

Иисус скорее всего говорил не о церкви, а о храме.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: Ненене... от Moisha_Liberman

Но неужели революционеры 1917г. стремились к такому блудняку, который произошёл после?

Вы таки не поверите, но большевики, придя к власти, этот блудняк и попытались усмирить. В целом видно, что историю России вы не знаете. И причину развала Империи назвать не можете. Но при любом раскладе, большевики не совершали революции, они в ней не очень и участвовали.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Ну, до гейволюции...

Русскую Православную Церковь иногда именовали Русской Кафолической Церковью.

«Кафоличность» Церкви это её неделимость и полнота. Этот термин, кстати, согласуется с Никейско-Цареградским Символом Веры, который был принят на первом Вселенском Соборе, году, этак в 300. Ну. собственно, из0за изменения этого самого Символа Веры, и весь сыр-бор между католиками и православными и начался.

Moisha_Liberman ★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Не знаю.

Я не силён в Иудаизме. Но, видимо, Иисус что-то такое знал, что было неведомо фарисеям и книжникам. Хотя, они до сих пор утверждают что дескать, «Иисус это Яхве для нищих». =)

Moisha_Liberman ★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Проблема номер один. Он транслирует канонические книжки, тут уж как есть, чёрт ногу сломит разгребать этимологию слов и идей.

Проблема номер два. Апокрифы не лучше ни разу. Например, самые древние памятники — кумранские свитки, вот вроде бы пожалуйста, но увы, это тексты собранные, переписанные и созданные довольно радикальной сектой того времени.

в ту пору у иудеев не было понятия о загробной жизни, о рае и аде

Это ты загнул.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

[оффтоп]

Мои рассуждения об интеллигенции потерла альфа. Прям как лучшее подтверждение моим словам

[/оффтоп]

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Это ты загнул

Найдите место с ветхом завете, где про это пишут. Даже с учётом того, что оригинала не сохранилось и нам доступен только греческий перевод.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Ой, насчёт истории ненадо.

А то я ща вспомню что большевики своей фракцией, которая по числу была равна фракции мусульман России, принимали участие в Думе 4-го созыва, откуда их по осени 1914г. выставили на мороз, за антивоенную пропаганду.

На фронтах Первой мировой тоже не они вели антивоенную пропаганду и это не Ленин ни фига не писал про то, что «Превращение современной империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг». Вообще-то, в Отечественную войну 1941-45гг., за такую фигню как «дедушка Ленин» пейсал, к стенке ставили как предателей Родины. Так что, что там за упырь в мавзолее отвисает, это уже даже разбирать ненадо.

Так же – 17 октября 1914 г., в письме А.Г. Шляпникову Ленин писал: «Лозунг мира, по-моему, неправилен в данный момент. Это – обывательский, поповский лозунг. Пролетарский лозунг должен быть: гражданская война».

Ну да, сперва развязать блудняк, залить кровью полстраны, а потом типа «мужественно» его разруливать? Ну ни фига себе «государственники», да…

Смею Вас заверить – мне пришлось от души почитать этого пидо… ну, Вы поняли. Так что, как оно было на самом деле и от чего красножопые сейчас открещиваются (дескать, не они обосрались), я в курсе. Могу даже заметить что вторжение Антанты было проведено по согласованию с Лениным и Сталиным мурманскими большевиками. А Троцкий, так тот тоже был за это.

Moisha_Liberman ★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Кэтлик.

Католик на латинский манер, кафолик — на греческий, одно и то же слово, что-то типа правоверный, оно же ортодокс.

Христианство пошло из Греции.

Нет, оно пошло из Римской Империи, ибо иудея была под римлянами во времена иисуса, и оттуда христианство печально распространилось по всей империи, эх, одно из самых позорных периодов в истории человечества.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

оригинала не сохранилось

Оригинала чего? Моисеевой скрижали? Неопалимой купины?

Найдите место с ветхом завете, где про это пишут.

Так не пойдет, я по викам таскаться не буду, а точных знаний текста у меня нет. Но я понимаю, что иудейская метафизика появилась не сразу, нужны были десятки веков, учитывая, что мы имеем дело с древними людьми, чтобы сформировалось что-то однозначное, и так же я понимаю, что оно не обязательно должно было попадать в текст библии. Однако проходя через текст библии ты всё равно будешь сталкиваться с понятием «неба», где живет Бог, ангелы и праведники(было пару штук вроде, которые вознеслись). Надо ещё понимать такую вещь, что древние люди не мыслили так абстрактно как мы, у них важнее были законы, которые упорядочивали земную жизнь, и бог\боги им были нужны для этого, словом, не столько чтобы объяснять мир, сколько для того, чтобы наводить порядок в нем. Так что метафизика наверняка была богаче, чем в тексте, что и вылилось в христианстве на полную мощь.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: Ой, насчёт истории ненадо. от Moisha_Liberman

Я ещё добавлю про этих гейволюционеров.

Вот проходят века, но как и сказано у Екклесиаста Проповедника:

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.

Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас.

Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

Ну и теперь открываем Первую Книгу Царств и читаем:

Пусть господин мой не обращает внимания на этого злого человека, на Навала; ибо каково имя его, таков и он. Навал - имя его, и безумие его с ним.

«Навал» означало в переводе «безумный».

И теперь к современным событиям (9 сентября 2013г. Болотная):

«… Когда наступит время, а может, оно наступит, когда я позову вас участвовать в несанкционированных акциях, переворачивать машины, поджигать файеры или еще что-то… может быть, такое время наступит, я вам прямо так и скажу прямым текстом: «Ребята, приходите те, кто готов поджигать файеры и ночевать на асфальте». Я буду с вами ночевать на асфальте! Но сначала я хотел бы вас предупредить об этом… Я точно знаю, что делать дальше. Я знаю, что жаба на трубе боится, подпрыгивает, потому что лапкам становится горячо, и это сделали мы, и это мы будем делать дальше…»

Спасибо, но я больше склоняюсь к Столыпинскому вам нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия. Без Бога, боюсь, не получится ничего кроме потрясений.

Все гейволюционеры как на заводе штампованные.

Moisha_Liberman ★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Католик на латинский манер, кафолик — на греческий, одно и то же слово, что-то типа правоверный, оно же ортодокс.

καθολικός - всеобщий, вселенский.

ὀρθοδοξία - righteous/correct opinion

У вас некая каша в терминологии.

Нет, оно пошло из Римской Империи, ибо иудея была под римлянами во времена иисуса, и оттуда христианство печально распространилось по всей империи, эх, одно из самых позорных периодов в истории человечества.

Нет. В иудее ранних христиан забивали насмерть. Поэтому они бежали в Грецию. Все евангелия написаны на греческом.

utanho ★★★★★
()
Последнее исправление: utanho (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от papin-aziat

В том-то и дело. Нет в ветхом завете ничего о крылатых ангелах и небесах. Яхве вполне себе приходил в гости к Аврааму на чашку чая. Ангел так и вовсе «вестник», то есть курьер. Выглядел он как человек. Вопрос о том, кто такой Енох, открыт до сих пор.

Но крылатые сушества там есть - херувимы. Есть мнение, что это транспорт. Потому как Яхве на херувиме летал.

utanho ★★★★★
()
Последнее исправление: utanho (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от utanho

У вас некая каша в терминологии.

Сходил, проверил, молодец! Нет у меня никакой каши, я говорил о коннотациях, а не этимологии. Католик и ортодокс — одно и то же, только один гордиться принадлежностью к вселенской церкви (РПЦ тоже гордиться, упс), а другой особым правильным толкованием христианской веры своей церковью, и в то же время католики тоже считают себя ортодоксами, а православные вселенской. Повторю свое вангование, ортодоксы выбрали «это», ибо «католики» уже было занято.

Нет. В иудее ранних христиан забивали насмерть. Поэтому они бежали в Грецию.

Внатуре, харе гнать, там половина апостолов были гражданами Рима, могила Петра в Риме, первый христианский император был римским. Иди проверяй :-)

Все евангелия написаны на греческом.

Потому что это был язык международного общения, латинский не сразу его потеснил.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Ага, пирог отвалился от кусочка

Почему это? Православие это и есть христианство ортодоксальное. Самые древние церкви в Египте и Эфиопии православные. Про тыща лохматый год это конечно фентези сказочное, но православие реально древнее, а католики с протестантами это сектантский новодел вероятно 16-го века, не ранее. Вот эти религиозные войны в Европе как точка отсчета. Что было до покрыто мраком. Понятно, что попы потом себе написали тысячелетнюю историю. Ну можно упарываться этими сказками, но это оставим верующим.

bread
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

в то же время католики тоже считают себя ортодоксами

Ну мало ли что они там считают. Это же религиозные фанатики. Конечно они самые самые. Да только никаких пруфов у них нет. Там до 14 века вообще никаких сведений о Европе нет. Прыгали какие-то голодранцы по лесам/болотам. А восточная римская империя вполне себе существовала, и в лучшие времена включала внезапно Италию вместе с этими папами нелепыми.

bread
()
Ответ на: комментарий от bread

Скинь почитать про европейских голодранцев во времена восточной империи, у меня ещё осталось немного ганджубаса, ок?

А греческие античные государства, а македонский, были?

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bread

католики с протестантами

Ага, это как сказать — абаки с калькуляторами.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Внатуре, харе гнать, там половина апостолов были гражданами Рима, могила Петра в Риме, первый христианский император был римским. Иди проверяй :-)

Прошу прощения, но реально каша. Не просветите, в каком году в Римской Империи перестали христиан львам кидать?

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Это было не одномоментно.

Не просветите, в каком году в Римской Империи перестали христиан львам кидать?

Формально в Римской Империи христианство стало превалирующей религией году к 300-му. Но в 302-310гг. было т.н. «диалектианово гонение», самое пожалуй жестокое за всю историю гонений на христиаество. Так что будем считать что полностью и окончательно христианство в Римской Империи победило где-то году к 325, когда и был собран Первый Вселенский (Никейский) собор, принявший основные догматы, актуальные для Русской Православной Церкви и по сей день, но изменённые для Римско-Католической церкви. Это было сделано про императоре Константине I Великом, который к тому же перенёс столицу в Византий, который он же переименовал в свою честь в Константинополь, ныне Стамбул.

Самое интересное что Армения «официально» приняла христианство где-то в 301-302гг. и стала первым христианским государством в мире. Т.е., по сути даже раньше чем Рим.

Moisha_Liberman ★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Ага, таки не все в грецию убежали, или вернулись? А может и жили там всегда? Или это на протяжении 200 лет были залётные казачки? Нет, друг, это были римляне и христианство их религия по праву.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: Это было не одномоментно. от Moisha_Liberman

но изменённые для Римско-Католической церкви

Да ну брось, разъединяющая народы пропаганда. Не было в те века никаких проблем с филиокве, жили спокойно, у одних филиокве, у других нет и фиг с ним, а когда нужен был повод для разрыва, повод для черни, чтобы не бунтовала, тогда и полезли в книжки с микроскопом. Та же самая пропаганда с наместничеством папы, ну шутка ли, если римский перво-епископ от самого Петра идет, тут народу надо было объяснять, почему теперь не он главный, а другой.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Скинь почитать

Можно Николая Морозова почитать. Но лучше не надо. Читать вредно, от этого голова болит. Надо включить телевизор и смотреть рен-тв. Там всю правду и расскажут.

bread
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

А вот не соглашусь. =)

Не было в те века никаких проблем с филиокве, жили спокойно, у одних филиокве, у других нет и фиг с ним, а когда нужен был повод для разрыва, повод для черни, чтобы не бунтовала, тогда и полезли в книжки с микроскопом. Та же самая пропаганда с наместничеством папы, ну шутка ли, если римский перво-епископ от самого Петра идет, тут народу надо было объяснять, почему теперь не он главный, а другой.

Нам, сегодняшним, не понять чё там за «филиоквы» какие-то и как это вообще всё к делу относится. В массе своей. Хотя, вот если брать даже наших старообрядцев, то иногда можно услышать что они «за един аз стояли». И какое-то там «древлее благочестие». На самом деле, «един аз» это всего-навсего одна буква. В реформы патриарха Никона было унифицировано написание имени Иисуса. Раньше то писали «Iсус», то «Iисус». Стали писать Иисус и только так. Но это не понравилось отдельным товарищам типа протопопа Авакума. Ну и пошло-поехало. Правда, там ещё были фиксы типа крестное знамение не двуперстное, а троеперстное (Во имя Отца и Сына и Святаго Духа). Но ведь фиксы же, отход от древлего легаси кода! Ну и прочие «чисто косметические исправления в коде» Никон там осмелился в git запушить. /* Прошу прощения за терминологию, но я хоть как-то стараюсь «разбавить» историю Церкви =) */

А тут Символ Веры по ветру пустили. Т.е., само по себе исповедание Веры. Один из Догматов, да. Хотя, и кажется что добавка в коде всего ничего – «и от Сына» (вот и вся эта ваша филиоква). Нам кажется сейчас типа «мелочи», а крови из-за этого пролилось мама не горюй. По сути, весь конфликт «Запад-Россия» оттуда и идёт. Вон, тот же Св. Александр Невский. Канонизирован как лицо недуховного звания (благочинный), т.е., как именно князь. Но канонизирован с формулировкой Защитник Веры и Земли Русской. С татарами разошёлся на бабле, да. А вот «братанов по вере» типа тевтонских рыцарей, где отлавливал, там и озвиздюливал. Всерьёз и досмерти. Почему? Да всё просто – татары окатоличивать не пытались. Они в вопросы веры не лезли в принципе. Бабло отогнул и свободен.

По сути, даже теперешние санкции-херанции это всё то же продолжение того же конфликта. Правда, уже мало кто помнит из-за чего весь сыр-бор, но проблемы в полный рост – не Наполеон какой, так Гитлер и всё они нас «оцивилизовывать» лезут. У них, дескать, «бремя белого человека», а мы тут типа покурить вышли, у нас тут типа другая цивилизация. Да пофиг чё они там думают. На чём наши предки стояли, на том и нам не грех стоять.

Хотя, казалось бы, какая фигня – какая-то формулировка. А, по сути, изменение догмата Веры.

Ну и да. «Уж коль пошла такая пьянка, режь последний огурец». И как же энта самая филоква по нам бьёт сейчас? А просто. Католицизм в своём развитии дал не только секты типа протестантизма и англиканства. Он ещё лёг в основу классической немецкой философии. Откуда выполз марксизм как таковой и прочая нечисть. Так что, современные SJW это да… В духовном плане это послед всё того же грехопадения, а именно блуда Католической Церкви против Господа, которая во главу поставила не Бога, как в Православии, а Человека и его потребности. У нас, всё таки, Патриарх это предстоятель за всех православных перед Богом, а не наместник Бога на Земле. И разница тут огромная. Предстоятель отвечает за всех православных. Даже только зачем-то крещёных. И даже за таких, прямо скажем, хреновых православных типа меня. Часы у него, говорите, дорогие? Да это пыль, если вдуматься про его ответственность.

Католицизм же стал обслуживать именно людское. Не хочешь исповедоваться? Ну на тебе индульгенцию. Заплати бабла и спи спокойно. Грехи отпущены. Ну и всё остальное-прочее, типа неугоден тебе сосед – напиши на него донос, Святая Инквизиция его поджарит без разбора. Сейчас всё это вылилось в то, что «забота о человеке» приняла гротескные формы. Если ты чёрный инвалид с нестандартной ориентацией, то несмотря на то ,что твой код говно, ты будешь везде услышан и «понят». Папе вон, понадобилось окрестить Южную Италию в католицизм (это была каноническая территория Византии), он под своё удобство поменял Догмат, фигак и окрестил. Удобно же! Как хочу, так и кручу. Чисто по «общечеловечески», кстати. Это в Православии – «да это да, нет это нет, всё остальное от лукавого». А у «людей» разум каких только самооправданий не придумает. Сейчас выгодно так, а завтра этак. Напёрсточники перед Богом.

Как-то вот так, в общем… Не зря про число Зверя я уже отцитировал Апокалипсис. С этими SJW и прочим переходом от белого к чёрному… В общем, доиграемся. Если уже не доигрались и часы не запущены в обратный отсчёт.

Бог, он чистоты требует. А мы сознательно белое в чёрное красим. Главное, чтоб было «удобно» и «комфортно». А Царствие Божие, оно без боя не берётся. Вот и получается что Католицизм идёт против сказанного Иисусом – не мир Я вам принёс, но меч. Меч для того, чтобы искоренять свои грехи (не искать соломинку в глазе брата своего не замечая бревна в своём глазу), а не нести «свет цивилизации» этим белым дикарям в заснеженной России или где ещё (по-моему, католики полмира задолбали в своём колониальном прошлом).

Вот и вся эта ваша «филиоква», да…

Moisha_Liberman ★★
()
Последнее исправление: Moisha_Liberman (всего исправлений: 5)
Ответ на: А вот не соглашусь. =) от Moisha_Liberman

С татарами разошёлся на бабле, да. А вот «братанов по вере» типа тевтонских рыцарей, где отлавливал, там и озвиздюливал. Всерьёз и досмерти. Почему? Да всё просто – татары окатоличивать не пытались. Они в вопросы веры не лезли в принципе. Бабло отогнул и свободен.

Для проповеди такой расклад годиться, а для разговора нет. Татарам дань платили потому, что шуток они не понимали, и если чё, то город со всеми жителями в труху, без вариантов, даже животных не жалели, а противостоять им никто не мог. Европе тупо повезло, что татарам было лень туда ходить. Тебе на проповедях ещё расскажут, что это мы щитом стояли, а неблагодарная европа нам кланяться должна, что не разворошили её татары.

С рыцарями таких проблем не было, их было немного, вполне посильный противник, более того, с основными силами наши пращуры старались не сталкиваться, тупо ждали, когда все свалят на очередной крестовый поход или европейские разборки, и сами ходили грабить мирняк да дубасить престарелых рыцарей себе на потеху. Миф про европейскую мечту нас окатоличить придумали сильно потом.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: А вот не соглашусь. =) от Moisha_Liberman

Понимаешь какая ситуация, вроде бы ничего плохого ты не говоришь, ну верует человек и верует, однако, если задуматься, как много народу вот с таким текстом в голове ходит, в этом ощущении своей уникальной позиции, то приходит в голову только одно: к добру это не приводило и не приведёт.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Сразу нет.

Для проповеди такой расклад годиться, а для разговора нет.

Я не могу «проповедовать», я не рукоположён, т.е., я не являюсь священником. Хотя, я точно знаю что один из моих однокашников, закончивший как ия военный ВУЗ ещё во времена СССР, сейчас священник. Батюшка. И довольно высокопоставленный. =)

Татарам дань платили потому, что шуток они не понимали, и если чё, то город со всеми жителями в труху, без вариантов, даже животных не жалели, а противостоять им никто не мог.

И это и то, что реальность была несколько иной. Например, на землях, слегка южнее новгородчины и псковщины, куда католики смогли дотянуться, возникло такое явление как «уния». Т.е., Униатская Церковь. Если не вдаваться в подробности, то папская (панская вера или католицизм) крышевал холопскую веру (православие). У католиков да, первый вопрос это бабло и власть. Мы такой х… не занимались. Например, при походе Ермака в Сибирь, было удушено два атамана, если не ошибаюсь. За что? Да за насильственное крещение местных.

Тебе на проповедях ещё расскажут, что это мы щитом стояли, а неблагодарная европа нам кланяться должна, что не разворошили её татары.

В моём ВУЗе, на кафедре Тактики нам читали курс Военной Истории. Так что нет, на такую ерунду я не ведусь. =) Если посмотреть на факты, то первым русским княжеством, которое пало, было Рязанское княжество. Это было в декабре 1237г. А уже в апреле 1241г., в битве под Легнице (это, вообще-то, уже Силезия), монголы от души накатили объединённой Европе. В те времена, при тех-то дорогах… Ни кто там на Руси щитом не стоял, скорее, наоборот те, кто были при оружии (ещё оставался) вступили в армию монголов, т.к. был шанс пограбить малость католиков.

С рыцарями таких проблем не было, их было немного, вполне посильный противник, более того, с основными силами наши пращуры старались не сталкиваться, тупо ждали, когда все свалят на очередной крестовый поход или европейские разборки, и сами ходили грабить мирняк да дубасить престарелых рыцарей себе на потеху. Миф про европейскую мечту нас окатоличить придумали сильно потом.

Не. История униатства тому подтверждение. Люлей отвешивали только в путь католикам. Ну и огребали, бывало, тоже. Не без того.

Фишка в другом. Нет у Вас и у меня другой истории России без войн, вызванных расколом Церкви со стороны католиков и нет другой истории в отрыве от истории Церкви. Само государство на этом вот на всём было основано. Просто потому, что не было иных центров культуры, кроме как церкви и монастыри. Ни парткомов (обкомов, райкомов), ни ночных клубов с кинотеатрами, ни (для кого-то) гей-клубов (сомнительный центр культуры, но для кого-то и так сойдёт). Мы с Вами даже общаемся сейчас при помощи алфавита, который двое православных монахов придумали. И это факт, согласитесь.

Так что, почему я должен отказаться от существующей истории, в угоду кому или чему, я даже не спрашиваю. Я этого делать не буду. И не откажусь. Если уж о моих лично предках вспоминать, то там вообще всё весело, кстати. Почему я должен от них отказаться, я тоже не понимаю. Точнее, просто не буду этого делать. Мои дети уже в курсе, ессичё, кем были их предки. =)

Ну вот, как-то вот так…

Moisha_Liberman ★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

А с чем должны? =)))

Вот сразу вопрос? =)))

Понимаешь какая ситуация, вроде бы ничего плохого ты не говоришь, ну верует человек и верует, однако, если задуматься, как много народу вот с таким текстом в голове ходит, в этом ощущении своей уникальной позиции, то приходит в голову только одно: к добру это не приводило и не приведёт.

У мусульман, например, по их порядку намаз пять раз в день. На их обряд надо свои обряды сменить? У кого-то обряд в тухлую вену долбиться. Надо им соответствовать? Где-то каннибализм или секс с детьми нормой является, тоже примем как образец для подражания?

Вот заметьте – я изначально не хотел лезть в это обсуждение, о чём довольно чётко предупредил. Было такое? =) Было. Я никому не навязываю свою точку зрения, но от души противлюсь когда мне кто-то свою навязывает. Я не бегаю по инторнетами не ору – «вы хреновые православные, всем надо и утренний и вечерние Каноны читать, Исповедоваться и Причащаться каждый день» и прочее. Нет этого. Я полагаю что все мы люди взрослые, наделённые от Господа свободой воли и каждый свой выбор делает сам.

Но мне зачем-то (по большому счёту вот уже 1000+ лет) всё натужно пытаются в уши срать прилаживаться с объяснениями как мне нужно по их мнению жить. Рекомендую ознакомиться с «трудами» того же Генриха фон Штадена, который был в том числе и опричником у Ивана грозного. Например, с тем, что с его же слов – он был в опричнине на хорошем счету - по его же собственному рассказу из разорённого Новгорода фон Штаден возвращался с 49 конями, из которых 22 были запряжены в повозки с награбленным добром. Чуть позже этот клоун был в Ливонском ордене (сбежал из России, пришлось) и готовил военную операцию Ордена против московитов, когда Орден пытался отбить Ливонию. Но что-то пошло не так. Этот клоун московитов называл нехристями. Даже после службы у Грозного, ага… =))) Не может католик признать что мы просто живём своим укладом. В этом-то их отличие от православных, которые (как и монголы, кстати) не лезут в духовную жизнь кого-либо.

Я уже привёл слова Екклесиаста про то, что было, то и будет. Вот проходят века, а ни чего не меняется. Даже попытки втулить в мозг идею о том, что мы живём неправильно. Нет. Мы живём правильно. Ну а остальные – как хотят уже. Или как смогут. Напомню что «не всем жить».

Напомню так же, что на этой самой необъявленной войне уже ни одно поколение успело родиться, вырасти, дать своё потомство и даже погибнуть или умереть. Вот уже больше 1000 лет нам всё рассказывают какие мы неправильные. Хотя, в доковидные времена бывал я в этих ваших Европах. Ну чё, бремя белого человека догнало этих самых белых людей. И теперь негры из Африки смекнули куда уплыли их денежки (там треть Африки где-то по-французски говорит) и теперь в Париже как в глубинах африканской задницы местами видок. Так что, «учителя» бы со своими проблемами разобрались, а то вот чего-то не могут как-то.

Так что, «учителей» сразу лесом. Мне Церкви хватает в качестве учителя и учения. =) Мы не исключительные. Мы просто сами по себе.

P.S. Эммм… @Zhbert, простите великодушно – мы тут от души тему заоффтопили. Прошу прощения ещё раз.

Moisha_Liberman ★★
()
Последнее исправление: Moisha_Liberman (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Европе тупо повезло, что татарам было лень туда ходить.

А вы знаете как польская аристократия выглядела? Наводка: «сарматский портрет». Можно и полюбоваться на фотки Феликса Эдмундовича, например. Знатный шляхтич. Думаю и к немцам татары тоже ходили, и даже к французам. Но жить там кочевникам некомфортно. Вообще, татары для своего времени очень прогрессивная сила. Ни России, ни Польши без них бы не возникло. Немцы всех задушили бы. Они и так славян и балтов отжали неслабо. А татарская конница нас прикрыла, так же как южнее другие кочевники венгры защищали людей от немцев, а позже Османская империя.

bread
()
Ответ на: комментарий от tz4678

Да проблема не в "заднеприводных" как таковых.

Проблема в том, что они, при всех их россказнях об отсутствии у них насилия, склонны к этому самому насилию только в путь. При чём, не важно – что в наши времена, носятся со своими «парадами» и «уравниванием в правах», что в библейские.

Содом и Гоморру Господь (хотя, там было не два города, а пять – «Содомское пятиградие») не зря же сжёг. Не за то что они там под хвост долбились, хоть они и были «были злы и весьма грешны», а за то, что когда два ангела заглянули туда, их там местные жители решили «опетушить». Там приютивший ангелов в человеческом обличьи, праведник Лот вообще своих дочерей-девственниц предлагал толпе, которая включала в себя всех жителей этих городов «от мала до велика».

Так-то если, то всем похрен кто там куда и кого по большому счёту долбит, хотя, Иудаизм (Закон Моисеев) и на «голубей» и на скотоложцев смотрит так же неодобрительно как и Ислам и Христианство. «Тайно содеянное тайно да и судится», в конце-концов, это грех, за который перед Господом человек сам ответит. Не людям его судить, если по большому счёту, пока грех не выносится в публичное пространство. А вот затрахивать всех вокруг себя, вот этого явно не нужно. Вот тогда «голуби» и нарываются на людское неодобрение (смущают окружающих и во искушение осуждения вводят, вот в чём дело).

Ну и да, за прошедшие века ничего особо не поменялось – как была поговорка «несть горшия 3.14…а нежели наглый 3.14…р», так и остаётся.

Moisha_Liberman ★★
()
Ответ на: комментарий от bread

Вообще-то, да.

так же как южнее другие кочевники венгры защищали людей от немцев, а позже Османская империя.

«Европу», если по большому счёту, спасло две вещи. Во-первых, Венгрия в те времена не покоряла никого настолько на фиг ни кому ненужностью как сейчас. В военном смысле это было весьма серьёзное государство. Плюс, остатки половцев туда отступили. Так что, монголам пришлось в начале (до Германии и западнее, куда они просто не дошли) разбираться с Австрией, Венгрией, Моравией, Чехией. Правда, венгры и тогда умудрились накосячить – вместо человеческого как и подобает отношения к послам, они вырезали монгольских переговорщиков. За что… В общем, кто есть теперешние венгры и как они согласуются с теми, которые были в домонгольские времена, это не очень понятно.

И вторая вещь – смерть преемника Чингисхана Угедея. По закону Чингисхана, когда умирал хан, все ханы должны были собраться на выборы нового. Монголы просто вынуждены были повернуть назад, по внутриполитическим, а не по военным мотивам.

Так что, после «избиения младенцев» под Легнице, не вопрос был завоевали ли бы монголы Европу или нет. Просто, случайно так не сложилось.

А вы знаете как польская аристократия выглядела? Наводка: «сарматский портрет».

Генетики, кстати, подтверждают это. У поляков и на западе Окраины очень сильно выражены специфичные для монголов гены в отличие от … Так что, поговорка «поскреби русского найдёшь татарина» несколько не корректна. Просто потому, что к монголам ни русские ни татары не имеют никакого отношения (татарское ханство было разгромлено ещё до падения Рязани, ессичё).

Moisha_Liberman ★★
()
Последнее исправление: Moisha_Liberman (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.