LINUX.ORG.RU

Haiku 64-bit

 ,


2

2

Тестовый комп - i5-8400, GPU UHD 630, driver intel_extreme, wifi intel N-6235, monitor 24"/hdmi cable, screenmode 1920х1080х32, ssd NVMe WD SN750, bios CSM/legacy enabled

★★★

Проверено: cetjs2 ()
Ответ на: комментарий от X512

Чтобы было как в GNOME 3+? Спасибо, не надо.

А кроме Третьегнома интерфейсов, конечно-же, не существует? Или Вы не можете себе представить, что можно сделать интерфейс, отличающийся от Третьегнома?

Интерфейс Haiku несравнимо лучше всей этой гномосятины.

Нет, не лучше. Это разные сорта одного и того-же… Короче, не провоцируйте меня на употребления слов, за которые меня справедливо будет упрекать @hobbit. Всё-таки, я стараюсь вести дискуссию вежливо.

Продуктами этих спецов пользоваться невозможно.

По большей части, соглашусь.

Не только способ взаимодейстия, но и набор решаемых задач. Задачи решаемые смартфонами примитивны – вот и интерфейс получается примитивным и полноэкранным/модальным.

Не все задачи на смартфонах примитивны, если Вы не имеете ввиду исключительно просмотр Тик-Тока. Я не назвал-бы работу с офисными приложениями примитивной. Лет 15 назад я использовал смартфон для тех-же целей и использовал стилус для ввода информации. Потому что интерфейсы смартов тех времён были содраны с десктопа. И это был тот ещё ад.

densss ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от densss

А кроме Третьегнома интерфейсов, конечно-же, не существует?

Все остальные «современные» интерфейсы движутся примерно в том же направлении.

Короче, не провоцируйте меня на употребления слов, за которые меня справедливо будет упрекать hobbit.

А вы по делу пишите, а не ругательства или личные пристрастия.

Я не назвал-бы работу с офисными приложениями примитивной.

Смартфнооые версии офисных приложений урезаны до безобразия и разумеется примитивны.

Лет 15 назад я использовал смартфон для тех-же целей и использовал стилус для ввода информации. Потому что интерфейсы смартов тех времён были содраны с десктопа. И это был тот ещё ад.

Для непримитивных задач вам полюбому понадобится стилус/мышь и/или аппаратная клавиатура.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Все остальные «современные» интерфейсы движутся примерно в том же направлении.

Да неужели? UX Xfce, KDE, Mate, Cinnamon и Винды (кроме восьмёрки и одиннадцатой) не менялся. Стили оформления - да, но принцип взаимодействия с пользователем остался примерно таким-же. Во всех этих оболочках есть как удачные, так и откровенно лажовые примеры интерфейсов. К примеру: меню второгнома (Cardapio), MintMenu, меню в Cinnamon, меню Whisker из Xfce4 - это хорошие примеры десктопной эргономики. Меню из ХР, Семёрки, плитки из Восьмёрки - полнейшее дно. Лаунчеры из Unity и Gnome3 - нормально юзались-бы на смартфоне, но их зачем-то влепили на десктоп. В Гайке могли-бы учесть всё это и сделать своё - удобное и красивое. Но некому, очевидно…

А вы по делу пишите, а не ругательства или личные пристрастия.

А я по делу пишу. Найдёте тут место, где я писал ругательства?

densss ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от densss

В Гайке могли-бы учесть всё это и сделать своё - удобное и красивое. Но некому, очевидно…

Дело не только в том, что некому, но и в том что у разных людей сильно разные представления об удобности.

Что в Haiku по вашему мнению так сильно хуже чем в Windows например? Только метод таскания Deskbar?

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от densss

Меню из ХР, Семёрки, плитки из Восьмёрки - полнейшее дно.

Для вас да, для других это удобный интерфейс.

Плиточный итерфейс использовал с середины 90-х.
Он у меня был (и есть) иерархическим (у Microsoft такого нет).
Пользователям такой интерфейс нравился.

Почему?
Потому что удобен.

Кстати пользователям была предоставлена возможность изменять интерфейс.

Forum0888
()
Последнее исправление: Forum0888 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Forum0888

Для вас да, для других это удобный интерфейс.

Я писал именно о плитках из Восьмёрки. Так-то у меня тоже плитки в Whisker-menu.

densss ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от densss

Я писал именно о плитках из Восьмёрки.

Это понятно, но ваше суждение субъективно.
X512 вам правильно ответил.

У меня в проектах разные стили интерфейса.
Приложение используют пользователи и интерфейс «заточен» под субъективные их «хотелки».

Forum0888
()
Последнее исправление: Forum0888 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от X512

Что в Haiku по вашему мнению так сильно хуже чем в Windows например?

Странно, что Вы цепляетесь за не самые удачные решения. Это чтобы не выглядеть уж совсем убого? Хотя, в Десятке многие вещи хорошо причесали, надо признать.

Ну да ладно. Ща опять подниму виртуалку с Гайкой и распишу по пунктам.

densss ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от densss

Потому что интерфейсы смартов тех времён были содраны с десктопа. И это был тот ещё ад.

Это компенсировалось тем, что стилусом мог стать любой карандаш или палка. Скорость печати кстати была раза в 2 выше и не надо было извращаться для управления курсоромпо тексту. Кстати, эта задача так вменяемо и не решена для сенсоров.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Для непримитивных задач вам полюбому понадобится стилус/мышь и/или аппаратная клавиатура.

Есть примеры когда не понадобятся. Вот например torqe для работы с автосканером. Не такое уж примитивное приложение. Долго настраивать но потом довольно хорошо работает. Или «мой офис» - им удалось в рамках примитивного интерфейса упаковать 90% всех используемых мной функций десктопного офиса с вполне приемлимой доступностью. И некоторые игрушки уровня танчиков - там возможности и интерфейс не проще чем на десктопе и работает же.

Если бы ещё как то организовать взаимодействие приложений... Юникс-вей это собственно про то, как собрать что то годное из простых но качественных инструментов.

kirill_rrr ★★★★★
()
Последнее исправление: kirill_rrr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от densss

UX Xfce, KDE

Крыса так или иначе перенимает замашки из гнома, а КДЕ активно переписывает всё на QML. Не то чтобы это само по себе плохо, но почему то в итоге получаются примитивные, уродливые и неудобные приложеня на подобии метро в винде и от них веет мобильными интерфейсами.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Forum0888

Почему? Потому что удобен.

Ещё ни от кого не слышал оценки «удобен». В лучшем случае «сойдёт», но обычно «красиво» и «я уже привык».

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Давайте немного вброшу на тему UI/UX вендов, а то видимо не всем понятно.

  1. Плитки, меню «пуск», рабочий стол, drag&drop - это все элементы, работающие не сами по-себе а вместе, как раз и порождая тот самый «user experience».
  2. Микрософт, Эппл и наверное все остальные крупные вендоры ПО используют тестирование на фокус группах, причем собирают людей разного уровня знаний в ИТ, разного возраста и образования. И смотрят какие элементы UI и для кого интуитивно понятны а какие нет. Ориентируются разумеется на жителей США.

То что эти плитки вообще дошли до релиза означает, что для среднего малообразованного жителя США такой интерфейс стал привычным, поскольку он видел и использовал его в умном TV, в приставках и так далее.

Так это работает.

Гайководам для заземления стоит дать попробовать свой интерфейс любимой бабушке или маме, возможно даже младшему брату-школьнику. Они вам доходчиво покажут все недостатки.

alex0x08 ★★★
()
Ответ на: комментарий от alex0x08

То что эти плитки вообще дошли до релиза означает, что для среднего малообразованного жителя США такой интерфейс стал привычным, поскольку он видел и использовал его в умном TV, в приставках и так далее.

Смотря для кого привычным. Обычному пользователю десктоп вообе не нужен, ему достаточно смартфона и умного TV. Так что нет смысла подгонять десктоп под пользователей, не являющихся его целевой аудиторией.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Ну, во-первых это все разные категории, с ооочень разными хотелками.

Чтобы ублажить дизайнеров, нужно изучать матчасть высокого разрешения, цветопередачи, калибровки монитора и все в этом духе. Даже в линуксе и вендах все это хромает, ломается и сбивается.

Шутка ли юмора, но тот же Мак развился как рабочая станция для дизайна как раз из-за матчасти. Потом уже хипстеры пошли.

Писатели? Скорее всего для них компьютер вообще воспринимается как продвинутая печатная машинка.

Программисты? Я как раз начал с вопроса о самых популярных фреймворках: Java, Node.js, Python, Ruby, Go, Rust - все на чем пишут современные разработчики, все должно быть, либо доступно для более-менее беспроблемной установки. Netbeans, Eclipse, Idea, VSCode - все должно быть и у вас.

Понимаю что вы там все сишники и видали джаву вместе с го и растом в синем пламени, но это прикладное программирование, за ним аудитория.

Инженеры? Если речь про сетевых инженеров, сисадминов и devops то нужна в первую очередь «прикладная виртуализация», типа той что притащили недавно во все BSD (см мои посты в галерее), остальное тут же станет вторично.

alex0x08 ★★★
()
Последнее исправление: alex0x08 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от X512

Создатели контента (дизайнеры, писатели, программисты, инженеры и т.д.) и геймеры.

То есть, все те люди, которые будут использовать Гайку в самую-самую последнюю очередь?

Я накатил Гайку на виртуалку и понял, что пришло моё время каяться. Соберусь с духом и оформлю отдельную ветку на форуме, чтобы тут не засорять.

densss ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от densss

Попробуйте настроить минималистичный рабочий стол Haiku / чистое поле, все элементы UI скрыты/всплывающие и тп/ тк у меня реально рабстол - рабочий - «мусорка» и мне это удобно… Но всегда есть альтернатива - возможность настроить под себя.

Но Вам придется таки почитать юзергайд….

beos ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от densss

В данный момент, который стремится к бесконечности во времени, - Haiku является фан-проектом, хобби-ос для неширокого круга разработчиков и пользователей. Никакого бизнес-плана нет. Чистый энтузиазизм….

Максимум возможного для обычного пользователя - исключительно домашнее применение типа - послушать, посмотреть, почитать, на форум зайти пообщаться, оплатить ЖКУ, инет-банкинг, в телегераме потусить и тп, кроме того есть в Haiku-клубе и писатели.

Ниша геймеров - винда, это без вариантов.

beos ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от densss

Зачем виртуалка? лайвфлешку сделать большого размера раздел по моим рекомендациям и можно тестировать все имеющееся десктопное железо без установки на диск.

beos ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от beos

В данный момент, который стремится к бесконечности во времени

Это все понятно и очевидно, но нельзя куда-то дойти, если не определить конечную точку.

для неширокого круга разработчиков и пользователей

Когда Линус только писал первые версии своего ядра и выкладывал в группу рассылки, уже была и Амига для домашних пользователей, и игровые приставки и большие коммерческие юниксы. Был Микрософт и IBM и все это со своими сложившимися группами пользователей.

Если смотреть со стороны и соотносить шансы «coding for fun» одиночки против сложившегося рынка - объективная логика проиграет. И окажется что «логических» причин столь большого успеха линукса нет.

Зато есть социальные: сообщество, сложившееся вокруг линукса было первым, где не практиковалась уринотерапия для неофитов, «религиозный» ИТ-фанатизм и инженерное мракобесие, вообще не было ощущения секты, как в любом другом «клубе по интересам». Что тогдашнем что нынешнем.

Вообщем Торвальдс и Ко оказались единственными ребятами, не болеющими никакой «архитектурно-концептуальной шизой», при этом активно взаимодействующими с пользователями, решающими их проблемы и принимающими патчи.

И до сих пор можно без особых проблем как заслать свой патч в аппстрим (даже тут на ЛОРе есть коммитеры) так и пообщаться с Линусом - он вполне себе отвечает на письма.

Берите на вооружение в этой вашей Гайке, пока не поздно. Побеждают люди а не машины, чего бы там кому не казалось.

alex0x08 ★★★
()
Ответ на: комментарий от alex0x08

Все верно написано! Есть только маленькое отличие:

Haiku=операционная система со своим ядром и UI

Линукс=kernel /ядро

в довесок к которому есть зоопарк LKBOS дистров, имеющих различные бизнес-планы и версии сборок, обвесов и DE

PS самый вменяемый /имхо/ из них - линукс минт 21 xfce

beos ★★★
() автор топика
Последнее исправление: beos (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от alex0x08

Обычному пользователю десктоп вообе не нужен, ему достаточно смартфона и умного TV

Вот очень похоже, что вместо работы с фокус-группами с упором на условных бухгалтеров и менеджеров они именно так и сделали - спросили 16-и лених пользователей смартфонов и телеков. Альтернативный вариант - просто тупо перенесли наработки с винмобайл. Там то было удачно...

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alex0x08

Гайководам для заземления стоит

Или обеспечить возможность работать по классической схеме вин 98/ХР. Точно не ошибутся. А все навороты можно включить отдельно и затем провести опрос в паре-тройке целевых блогов и форумов.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от beos

Haiku=операционная система со своим ядром и UI

С точки зрения пользователя любая ОС это ядро и есть.

в довесок к которому есть зоопарк LKBOS дистров, имеющих различные бизнес-планы и версии сборок, обвесов и DE

Это появилось далеко не сразу, Линукс прошел очень длинный путь до такого интереса. Нет смысла сравнивать и завидовать.

alex0x08 ★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

что вместо работы с фокус-группами с упором на условных бухгалтеров и менеджеров

Я сам когда-то озадачился идеей чего-то такого сотворить и опрашивал людей различных профессий на тему «что вам нехватает из инструментов для более лучшей работы». Вопрос денег и оплаты при этом даже не поднимался, просто на уровне идеи.

Так вот «профи» любых профессий - водители, юристы, врачи, сантехники, строители, учителя, геологи (я очень много с кем успел пообщаться, человек 500 наверное в сумме за несколько лет) стабильно выдавали два варианта ответов:

  1. А я не знаю
  2. Все уже есть, ничего не надо

Оочень редко когда были ответы по делу, в единичных случаях это было вообще реализуемо и имело практический смысл.

Отсюда следует простой вывод, что осозанных профессионалов - единицы, причем они сами врядли будут пользоваться создаваемым продуктом.

И снова происходит разделение: одни знают и вещают а другие молчат и батрачат. Но платят что характерно как раз вторые.

alex0x08 ★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Плиточный интерфейс не виноват.
Просто Microsoft «не осилила» его сделать удобным.

Sorry за повтор.

У меня плиточный интерфейс иерархический.
Используется в основном вместо «стандартного» меню.
Да и «лента» это всего лишь разновидность меню.

ИМХО GUI должно предоставить API для разнообразных стилей представления controls, ...

Кому-то нравятся «круглые треугольники», кому-то «квадратные окружности» ...

Разработчик должен обеспечить возможность пользователям произвести настройку интерфейса удобного для них.

Forum0888
()
Последнее исправление: Forum0888 (всего исправлений: 7)
Ответ на: комментарий от beos

Хмм… виртуалка - не наш путь! Только железо, только хардкор…

Боюсь, у меня нет настолько мощного железа :/

densss ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от densss

Тогда какой смысл —- делать на не мощном железе виртуалку и в ней запускать другую ОС?

Чтобы еще больше тормозило??

beos ★★★
() автор топика
Последнее исправление: beos (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от beos

Тогда какой смысл —- делать на не мощном железе виртуалку и в ней запускать другую ОС?

Чтобы еще больше тормозило??

Действительно, чем я думал!?

densss ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от beos

Ну… промолчу на этот раз.

Спасибо за понимание 🙏

densss ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alex0x08

Но платят что характерно как раз вторые.

Отсюда логичный вывод: нефиг делать интерфейсные революции, достаточно натянуть свежую тему и внедрить пару-тройку небольших новинок, желтельно опробованных где то в другом месте.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Forum0888

Разработчик должен обеспечить возможность пользователям произвести настройку интерфейса удобного для них.

Было бы неплохо, но на данный момент это есть только в Либреофисе и больше ни у кого.

kirill_rrr ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.